[izotop]

delphi, gre za debato, ničl drugega. vsak ima pač svoje mišljenje glede zadeve. zeželo pa se je vse s tem, da nekdo trdi, da se da dpf izklopit, ker ti potem da malo podvomit v vse ostalo.

[aleš.h]

pod črto: ti bolj vrjameš, da ima zda večji nadzor nad okoljem, kot eu

Pod črto za avte sigurno, ker tako kažejo vse številke. Drugače je pa nadzor nad okoljem tako obširen pojav, ki niti slučajno ne zajema samo avtomobilskih izpustov.

Kar se smoga tiče, pa ja. Oni imajo veliko strožji nadzor nad tem kot EU. Oni imajo za bencinarje in dizle enake zahteve, pri nas so pri obojih zahteve različne. Oni so zelo omejujoči za PM in NOx, pri nas pa so se osredotočili na CO2 in CO. Oni so leta 1999 sprejeli že strožjo zakonodajo za mejne vrednosti NOx in PM kot jih imamo pri nas leta 2016. Tu je vsa razlika. Kot ti je lahko jasno tudi to, da izpusti bencinskega motorja in dizelskega niso enaki niti enakih vrednosti in za čisti dizel je potrebno veliko, veliko več vložka v avto kot pri bencinarju (kjer zadostuje že zaporedje katalizatorjev in lambde za prilagajanje mešanice goriva).

ZDA so recimo lani uvedle smog testiranje tudi za čisto vsa hibridna vozila.

zakaj niso poostrili nadzora nad bencinarji ipd v preteklosti, če vemo, da predstavljajo 99% vozil na cestah v zda?

Kako niso poostrili? Njihove emisijske zahteve so strožje kot v EU. Zato jih pa dizli ne morejo dosegati in zato je VW goljufal, da je lahko avte prodajal v ZDA.

zakaj se ne držijo kjota in vsega ostalega, če so res tako dojemljivi za čist zrak ipd?

O tem ne znam soditi. Se opravičujem.

to se vidi že po kubaturah njihovih motorjev ipd.

Preveč posplošuješ. Kubikatura je pri nas in pri njih odraz davščin in cen goriva. Moraš vedeti, da ZDA nimajo enakih davčnih postavk kot pri nas kar se tiče kubikaže. Pred desetletji so recimo imeli Italijani določene dodatne davščine na motorje večje od 2000ccm in so začeli množično izdelovati 1.8 motorje ali 2.0 Turbo motorje. Enako je bilo nekaj časa v Nemčiji, ko ni bilo omejitev za volumen motorjev, pa si imel BMW-je s 4 in 5 litri prostornine (recimo modeli 540, 850, itn), enako MB itn.

Tudi v ZDA je prodaja velikih porabnikov takoj padla, ko so uvedli recimo ti. Gas-guzzler tax - to je bilo v 80-ih letih in velja še danes, le da so ga močno povišali (skupaj z iniciativo Cash for clunkers, kjer so požeruške starejše avte dali v uničenje in dali subvencije za nakup bolj varčnih avtov). Pri nas davka na porabo avta nimamo. In to je bil čas, ko je na trg v ZDA vstopila japonska avtoindustrija s svojimi majhnimi, lahkimi in varčnimi avti in skorajda uničila ameriške požeruhe.

So pa tu in tam še izjeme, pri njih in pri nas komot kupiš še danes avto, ki presega porabo 30 litrov na 100km.

in ne dragih premium znamka aka mercedez, bmw ipd, ki imajo seveda tudi fabrike dol in ne bodo pljuvali v lastno skledo.

Mercedes in BMW na testiranjih nista presegala omejitev emisij. Samo VW jih je. Drugače ima pa tudi VW tovarne v ZDA (vsaj 2 veliki za celotno regijo Amerike s Kanado) ...

tiste testa naredila ena univerza, kjer so študenti vozili stare dizle (pasata, jeto, bmw ipd) naokrog (z aparaturo v prtljažniku) in na te izsledke se je epa tudi sklicevala glede prekoračitev.

Šlo se je za legitimno raziskavo vodeno s strani Mednarodnega odbora za čisti transport v sodelovanju z 2 profesorjema in s pomočjo 2 študentov univerze v ZDA(pred tem pa so opravili meritve v EU in zaradi preseženih vrednosti opravili meritve še v ZDA z istimi modeli, ki se prodajajo v Eu in ZDA). Vozili so 3 avte, BMW je bil ok, oba VW-ja sta na testu padla in to krepko. Šele potem so začeli raziskovati kako to, da sta VW-ja padla na testu in odkrili so nezakonito vgrajen software, ki je izklopil čiščenje emisij pri vsakodnevni vožnji.

stvar je popolnoma enostavna: če avto porabi približno isto pri vseh proizvajalcih približno enako istega goriva, je jasno, da bodo tudi izpusti približno enaki.

Če moj avto izpuste čisti preko katalizatorja, tvoj pa katalizatorja nima, izpusti 100% ne bodo isti ne glede na porabo. Enako je pri dizlih. Če jaz imam delujoč EGR in DPF, bom imel emisije v mejah, ki so predpisane (v povprečju), tisti, ki je svoj avto remapal (odstranil je fizično DPF ali njegovo notranjost, blindiral EGR in preko ECU-ja izklopil delovanje DPF-ja) pa ne bo ustrezal nobeni normi več - imel bo pa bistveno nižjo porabo, več navora in več moči motorja.

kdor tukaj nekdo nabija, da ena znamka nabija 20x več izpustov kot druga, živi v iluziji.

Dokazano je pa ravno obratno

Sicer pa brez skrbi, Nemčija ne bo pustila umreti VW-ja, tako da nič bat. Namreč če propade VW, pade Nemčija v globoko krizo in za sabo potegne celo EU. To pa se ne bo zgodilo. Ni to nepomembni MG, Jaguar, Lada ali pa TVR ... VW je tako velik globalni igralec, da bi zamajal vse trge, ne samo EU.

Dobili bodo kazen v ZDA, ki bo izpogajana v zunajsodni poravnavi, odkupili bodo verjetno tistih pol milijona neustreznih vozil in jih prodali na drugem trgu. V EU pa se jim ne bo zgodilo nič. Na škodo nas, Evropejcev, jasno.

pa čist tako: a si mogoče v tisti grupi za slo tožbe tudi sam?

Nisem. Lahko sklepam, da si pa ti lastnik VW-ja? :lol:

[Hanzi]

A lahko glede avta odprete novo temo.

[izotop]

uf.

Pod črto za avte sigurno, ker tako kažejo vse številke

tukaj lahko vstavimo vso debato, in rečemo tako: ti vrjameš ameriškim meritvam izpustov (lahko rečem kar na splošno), jst pač ne.

sam omenjaš tri avtomobile, na katerih bazira cel zadeva (2 stara folca pa en bimer), na kateri so posplošili velo zadevo? 2 star avtomobila naj bi bil dovolj velik vzorec za miljone prodanih vozil po svetu? avto se je seveda v enem od ciklov testiral maksimalno oz z polno obremenitvijo v vožnji v hrib itd itd, ker ni standardna procedura pri regulativi na testih in seveda so se zgovarjali na tiste vrednosti, da se dobi maksimalno odstopanje .

za vse omejitev, ki mi jih razlagaš vem, da so jih uvedli, predvsem za dizle, recipročno se pa zadeve za bencinarje niso spreminjale v skladu s tem skozi čas oz so ostajale precej na istih vrednostih.. in spet, gre več ali manj za kalifornijo (za katero sem povedal, kakšno je stanje) in spet jasno so izbrali jasno ravno to merilo, ker bo jasno odstopanje od te norma največje (povprečje ostalih zda je seveda drugačno).

ne bom se v vse spuščal zdej, ker nima smisle ti litanij pisat, glede izpustov pa še enktat: očitno ne razumeš, da tist auspuh ni neka vesoljska tehnika na čipe, ampak fizično sito s senzorjem tlaka, ki pa ima fukcijo samo tega, da zna sporočit, kdaj je zadeva zaštopana (in vklopit regeneracijo), to je vse. . nobeden pa ni govoril o tem da bi kdo odrezal lonec z dpf-jem stran, to upam, da se razumemo. je pa vprašanje tudi, kaj recimo je bilo na testnih avtih s tem in to tudi poudarjam, da ni prav, da se tako posplošuje zadeve, če govorim striktno o realnih izpustih na cest, za katere ponavljam, da ne odstopajo za toliko, sploh pa ne med proizvajalci, so vsi tu nekje in ne najbolj čisti.
če imajo več lai manj isto tehnologijo (in približne nekako isto vzdrževana ipd), bodo tudi izpusti tu nekje. pa dejmo zdej ad blue na stran.

zadeva na valjih pa je spet stvar debate, in bolj pravnega jezika, kaj se tretira kot goljufija, kaj je še del protokol testiranje in kaj ne ipd, sploh napram evropskim standardom, ki se razlikujejo. meni je glavno samo eno, in to je stvar ne cesti: tam vemo, kakšno je stanje in če je odstopanje pri vseh, potem so morali tudi ostali ne isti način avte čez dobit, kot vw, pa ne govorim samo bmw-jih ipd.
lahko bi naredili še veliko več testov realno (ampak tu zanimivo, vrjameš testu tistim treh avtov, tistih 30 ali 50 testiranih pa ne), da so mogoče dobi večje slika realnosti, pa so vsi dvignili roke. če so rekli v ameriki (ne mi prosim z nekimi mednarodnimi naslovi ipd), da je tako je tako, plačaj in gremo dalje. ne glede da se potem svinja naprej enako ali pa še bolj pri ostalih in da se recimo bencinarje niti omenja ne glede tega, čeprav je tudi tam marsikaj za povedat in pogledat.
sicer naj se dela na tem, da bo čim manj svinjarije v zraku, ampak tole je zame pesek v oči oz kot sem rekel na začetku: renta za uspešnost. mogoče malo naivno, ampak na konce je ponavadi tako, da se vse začne in konca z denarjem, kakor se bo tukaj. toliko o okolju..

[izotop]

A lahko glede avta odprete novo temo.

se opravičujem, sem takoj rekel, da ne bi rad zdej vsega na dolgo, popravil sem samo en stavek pri komentarju drugega, pa se je odprla fronta

se pa lahko izbriše ali pa prestavi zaradi mene kam, da ne smetim.

[aleš.h]

Še zadnje pisanje na to temo.

Glede avtov: ti praviš, da so neki študenteki kot norci vozili stare avte in jih namerno mučili itn.

No, resnica je pa ta, da je šlo za 1 in 2 leti stare avte (2x letnik 2012 in 1x 2013, raziskava pa je bila delana leta 2014), da so imeli avti 2.0 in 3.0 dizel motorje, ki so uradno ustrezali T-2 normam izpustov NOx in PM v ZDA na papirju, da so bili vsi avti opremljeni z DPF filtracijskim sistemom in dva z dodatno SRC katalizacijo en pa z LNT tehnologijo zajetja NOx emisij.

Vse 3 avte so pred začetkom raziskave temeljito dali preverit, tudi vse čistilne sisteme emisij na dinometru in preko ECU branja.

VW-ja sta na števcu imela en 4.700 milj in ta drugi 15.000 milj. BMW je imel tudi 15.000 milj. To je bilo pomembno zato, ker se v prvih 3000-4000 miljah sistem čiščenja od začetka ne deluje optimalno.

Vsi so peljali popolnoma istih 5 poti. Edino Jetta z LNT sistemom je peljala daljšo razdaljo, ker so mislili, da so napravili napako pri merjenju po prvotnih 5 testih z njo.

Merili so vrednosti PM, NOx, THC, CO2 in CO (in porabo ter ostale standardne zadeve za izračune).

VW z LNT tehnologijo je presegal NOx izpuste 15-35 krat pri vseh pogojih uporabe, VW s SRC dodatnim čiščenjem za 5-20, BMW s SRC čiščenjem pa ni presegal nič in je bil pod mejno vrednostjo.

Vsi trije avti so presegali meje emisij pri regeneraciji DPF filtra, 2 na vsakih cca. 7 ur. 1 VW z LNT pastjo pa je neprestano regeneriral sistem čiščenja. To neprestano čiščenje filtra je nezakonito (saj je popolnoma neučinkovito), za vklop čiščenja so uporabljali neprijavljeno in nehomologirano napravo v avtu ti. emission defeat device, ki je v ZDA zakonsko prepovedan.

(študijo sem dobro prebral, dobro pregledal vse grafe, izračune, podatke, načine meritev in vse ostalo, tako da ne pišem kar nekaj na pamet)

Avtorji raziskave niso nič posplošili na celoto, samo so preko tega kasneje odkrili to nelegalno napravo, kar je potrdil po 1 letu in pol tudi VW, ko mu je EPA predstavila izsledke vseh teh raziskav in merjenj. Nato je sledil vpoklic teh vozil za posodobitev programske opreme, kjer pa niso opravili popolnoma nič, EPA je napravila dodatna merjenja delovanja sistema za čiščenje "posodobljenih" vozil in VW-jevi TDI motorji so spet avtomatsko izklopili čiščenje emisij. Šele, ko je EPA zagrozila VW-ju, da jim ne bo podelila homologacije za MY 2016 avtomobile, je VW nato priznal, da imajo vsi TDI-ji vgrajeno nezakonito programsko opremo, ki izklopi in vklopi čiščenje emisij.

pa dejmo zdej ad blue na stran.

Ne moreš pustiti AdBlue na stran, ker je to bil pri dveh avtih uporabljen sistem dodatnega čiščenja NOx emisij, pri enem pa ne (tam pa LNT sistem). Pri BMW-ju je deloval bp, pri obeh VW-jih čiščenja NOx emisij ni bilo, ker je bil sistem stalno izklopljen programsko, z ali brez AdBlue dodatkom.

Ne vem kaj ni jasno ...

meni je glavno samo eno, in to je stvar ne cesti: tam vemo, kakšno je stanje in če je odstopanje pri vseh, potem so morali tudi ostali ne isti način avte čez dobit, kot vw, pa ne govorim samo bmw-jih ipd.

Tukaj vidim, da stvari še kar ne razumeš o čem točno se gre. Noben proizvajalec dizla v ZDA ni dosegal leta 2008, 2009 in dalje njihove emisijske standarde, zato tudi niso prodajali dizlov tam. VW pa je z Zelenim avtom leta 2009 VW Jetta TDI začel agresivno kampanjo v ZDA o tem kako zelen, varčen in okolju prijazen je njihov najbolj čisti dizel na svetu. Leto dni kasneje je dobil enako nagrado prav tako eko, zelen in okolju prijazen Audi z istim TDI motorjem. Prodaja dizlov v ZDA je posledično začela močno naraščati.

Ker so pri ICTT mislili Evropi dokazat kako uspešno lahko Ameri prisilijo ostale proizvajalce v stroge emisije na ameriškem trgu, so opravili testiranja in v Evropi in v ZDA z enakimi sistemi čiščenja emisij. V Evropi so vsi padli na testih (ker že po defaultu ne dosegajo nobeni ameriških mej!), v ZDA pa samo VW, BMW pa je vse teste v realnem svetu opravil v mejah ali pod njimi (edino odstopanje je bilo pri regeneraciji DPF filtra in pri enem močnem pospeševanju v hrib).

In ja, v Evropi imajo vsi VW-ji serijsko preko softwarea izklopljeno čiščenje emisij, kar je priznal tudi sam VW, Renault je napravil vpoklic 15.000 komadov popolnoma novih dizlov (verjetno iz istega razloga), nobenemu drugemu proizvajalcu pa ni nihče mogel še ničesar dokazati, da bi počel enako kot VW. VW je še dodatno potem priznal, da je goljufal tudi pri bencinarjih kar se tiče izpusta CO2, kjer je prirejal številke v svojo dobrobit napram konkurenci.

KBA bo izdala poročilo o tem konec aprila, neuradno se govori, da so našli samo že znano goljufanje VW-ja (in vseh njegovih znamk - Škoda, Seat, Audi, Porsche, ostalih pa menda niso preverjali (Bentley, Lambo, Scania, Bugatti, Man)). "Vsi to počnejo" trditev je zaenkrat napačna. Zaenkrat je dokazano in priznano samo to, da to počne VW.

[jani65]

To težko verjamem ,ker programe ne izdelujejo sami.

[DELPHI]

Lepo povzeto, le zaključek ni več aktualen.
KBA je menda namerila presežene vrednosti pri 56 od 58 vozil.
Tokrat je čarobna beseda "Thermofenster".

[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")spiegelunichr("46")de/auto/aktuell/abgasskandal-verdaechtige-stickoxidwerte-bei-fast-allen-herstellern-a-1087444unichr("46")html[/url]

[izotop]

deplhi, s tem si lepo povzel, kar jst govorim že cel cajt..

in čist tako si upam napovedat, da bodo vse tiste tožbe ou kakšne uradno poročilo dali ven na recimo 7. maj, ki vemo s katero obletnico sovpada (beri, jenksi ponovno uničili nemčijo v neovojni, nenazadnje ustanovitelj vw-ja tudi vemo, kdo je bil).

[sašo65]

In ja, v Evropi imajo vsi VW-ji serijsko preko softwarea izklopljeno čiščenje emisij, kar je priznal tudi sam VW

ja, sam ti pa si "tepeslo" da ga treba iskat z baterijo pr belem dnevu :roll: še "stotič" ti povem, da noben avto NIMA izklopljeno čiščenje DPF-ja, ampak ko priklopijo na tester in sprožijo meritve, sam softwer lažira podatke_prosto po Prešernu......da ša ma Porsche težavo je pa jasno, od vsega še najmanj boli miljardna kazen (zato so itak vnaprej pripravili denar) velik problem je motor preprogramirat, da bo dosegal zahtevane standarde ob tem pa bo moč ostala enaka...

v ZDA ni dosegal leta 2008, 2009 in dalje njihove emisijske standarde, zato tudi niso prodajali dizlov tam. VW pa je z Zelenim avtom

ob prihodu B8 leta 2007 november z motorjem CAGA je bilo teh A4 prodano v ZDA skoraj 3000 (samo leto 2008)

[Digifotko]

Pri nas davka na porabo avta nimamo.

Dvakrat dražji bencin v Evropi je pa kaj? Davek, ki ga plačaš z vsakim porabljenim litrom...

Če jaz imam delujoč EGR in DPF, bom imel emisije v mejah, ki so predpisane (v povprečju), tisti, ki je svoj avto remapal (odstranil je fizično DPF ali njegovo notranjost, blindiral EGR in preko ECU-ja izklopil delovanje DPF-ja)

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nytimes.com/2015/09/19/business/volkswagen-is-ordered-to-recall-nearly-500000-vehicles-over-emissions-software.html?_r=0">http://www.nytimes.com/2015/09/19/busin ... .html?_r=0</a><!-- m -->

Volksvagen ni in tudi ni mogel šariti po DPF, ker DPF nima nobenega vpliva na dušikove okside, ki so jedro volksvagnovega problema.

[izotop]

ta članek je precej pavšalen in ne najbolje zajeme zadev. za dpf sem že dostikrat ponovil, da je fizična zadeva in "dela" nonstop, oksidi so pa toliko problem volkswagna, kot vseh ostalih z isto turbodizel tehnologijo (kar pa tudi non ponavljam), pa tudi bencinskih turbo ali visokotlačnih motorjev.

iz članka mogoče samo to:
In 2013, Toyota recalled more than 10 million vehicles and agreed to pay the United States government a $1.2 billion settlement, admitting that it concealed information from consumers and regulators about problems with that caused the cars to unexpectedly accelerate.

omenja se, da je vw recimo se šel bolj krimiliziranih dejanj kot to, da imaš avto, ki sam pospešuje brez kontrole, da ne delajo zavore, pokajo volanski drogovi ipd (vse to so že bili primeri vpoklicev recimo), tukaj se pa gremo o tem, da avto pod obremenitvijo začuda naredi več izpustov od predpisanih norm, kar je spet na koncu spoznano, daje pri vseh podoben problem v realnosti. na koncu je samo to, komu bolj vrjamete. če lastni pameti, potem so zaključki jasni. če hočete rešit planet, vozite bicikel (tudi električni avti niso ravno ne vem kakšen rešitelj, če gledamo globalno sliko porabe energije, vode ipd)) oz še bolje, hodite peš, imejte svoj vrtiček in svojo jamo brez priključkov oz porabnikov energije, katere poraba z leti samo narašča, ne pada. kljub vsem zelenim in eko gibanjem, avti (ki pri tem prispevajo 10-15% izpustov) gor ali dol.

[picas55]

Na srečo nimam VW, kotla tako, da se ne bojim potrebe po zamenjavi zaradi izpustov. 8) Glede na barvo kritine po zamenjavi navadnega kotla s piroliznim, pa verjamem, da ni vse čisto kot včasih, in kot reklamirajo v primerjavi, ko smo kurili na k.o. in s peleti kjub nižjim TDP.

[temp]

picas55: Kaj je bilo s kritino?

[picas55]

Kritina je betonska in potrebna zamenjave. Moteča je samo obarvanost pod dimnikom zaradi neustrezne kape, iz katere se odcejajo saje in ostala PM svinjarija. Žal bo očitno edina, rešitev odstranitev kape in napeljava za padavinsko in kondenčno vodo iz kurilnice, kar pa v 32 letni zgodovini kurjenja ni bilo potrebno. V šidl dimnik je bila ob zamenjavi kotla vstavljena nerjavna dimniška cev.