[aleks]

lahko mu pa nabiješ ekološko takso za onesnaževanje.

Ne moreš, ker bi potem moral opraviti dejanske meritve dejanskih izpustov in bi bil zaprepaden nad tem, da bi moral nove dizle bolj obdavčiti kot stare bencinarje. Kakšen Yugo je pa že starodobnik in izvzet iz vsega tega.

Drugače pa noben zakon ni retroaktiven - torej, da bi veljal od jutri za nazaj. Lahko samo prepovedo prodajo peči v prihodnje, kot so to storili Nemci nedolgo nazaj.

to žal že obstaja, brez kakršnekoli meritve onesnaženja. tako ekološka taksa, kot prepoved uporabe (ne področju odpadnih voda). taksa je nabita brez da bi sploh vedeli koliko vode porabiš (kjer ni vodovoda) na pamet, kolikor pač gospoda porabijo ma mesec na osebo. stopnja onesnaženja sploh ni merjena. in prepovedali so mi uporabljati staro greznico (s tem, da so mi dali rok za ureditev), čeprav je to delovalo 100 let, zdaj pa ni več dobro. kot stari jugec.

[madhatter]

Najbolje, da ustanovimo svojo stranko in na volitvah izvržemo to bando otrok revolucije, ki nikoli niso nič delali in nič znali drugega kot afne guncat. Okrog prsta jih pa vrti peščica ljudi, ki bi pa že 16 let radi vsem dokazali kako so imeli prav tako, da ropajo vse počez in prikazujejo sistem demokracije kot najslabšo možno varijanto. Da bi bilo pa vsem jasno, kako to gre, naj si priskrbijo govor Moše Pijadeja iz Jajca, kjer je lepo povedal strategijo obrnitve ljudskih množic za uveljavitev komunistične ideje. Najprej je potrebno ljudem vse pobrat, z akcijami doseči, da jim okupator vse požge, jih spravit na cesto kot brezpravne berače in potem lepo manipulirat z njimi za uresničitev svojih interesov. Je zelo dobro to prebrat in se malo zamislit.
Zakaj že ne smemo poplačati kreditov s 7% obrestno mero, ki jih je naša vrla "magistrica" predsednica vlade najela za poplačilo bančne luknje - tretje stopnje načrtnega ropanja elite? Samo, da nas je rešila trojke, ki bi morda napravila vsaj nekaj redu v tej državi.

+1

[kadotr]

Energetik, ena napakica v tvojem postu: pozabil si tvoj podatek pomnožiti s prevoženimi kilometri in številom avtomobilov. In se kar nabere izpustov! Pozabil si še na ostale "auspuharske dišave", menda blagodejno vplivajo na zdravje. Ostalo ti je napisal Aleks. Kak kupček trebš, ki ga pokuri kaka mamca, razen "dišav" in grdega videza, pa še to zgolj spomladi, ne bi smel biti predmet debate. Miši loviti, slone spustiti?

Aleks, standardi so poznani. Kotlov z odvodom prahu pa vseeno ni. Ena izjemica pri WV termu, pa kupola za lovljenje prahu pri avstrijskem kotlu na pelete je vse, kar sem našel. Ventilatorji na vplinjakih pa veselo pihajo vseh vrst pepel v okolico. V kotlu ostane le manjši del. Menda je to uspeh, več pepela pri klasičnih kotlih pa neuspeh. Pepel sicer odnesem na kompost, kjer ga pomešam med ostale stvari.

Ogromen napredek bi bil že prigradnja zalogovnikov. Kaj ko bi to stimulirali na Ekoskladu!

Telmos: +1

[Energetik81]

"Grdi videz" dima pomeni PM v vseh možnih velikostih.

[kadotr]

A si spet namenoma pozabil količine?

[madhatter]

Dokler bomo metali vse v en kotel, bo iz njega vedno prišla neužitna čorba (beri: jamranje nima ma prav nobenega smisla - vsaj tu je imel predsednik vlade prav). Morda bi bilo smiselno osredotočiti se na posamezen problem. In poiskati rešitev. Ne jamrati po dolgem in počez.

Da imamo težave z onesnaženostjo zraka, vsaj v nekaterih mestnih naseljih, ni dvoma. Torej problem je pravilno opredeljen. Zdaj je treba določiti cilj: do kdaj bomo dosegli tako in tako stanje tam in tam. Nato sledi določitev poti do tega cilja. In preverjanje, katera pot je primerna in sprejemljiva. Trajnostna, okoljsko, socialno in gospodarsko.

Jamranja in iskanja izgovorov imam poln k....

Dušan

Ja ampak problem je širši - in sicer, da službe in nivoji oblasti (država/občine) nimajo skupnega papirja o usmeritvi in rešitvah izzivov. Ta konkretna situacija s tem predlogom v tej temi ni nič novega - pri drugih zadevah že večkrat videna.

In tako pride do tega, da se na eni strani ljudi spodbuja s podarjenim denarjem, da si nabavljajo peči na biomaso (domače, samooskrba ja, p*zda, spodbujajte raje lesarstvo z višjo dodano vrednostjo kot pa za kurjavo!) po drugi strani pa "opredeljujejo" problem, da imamo v mestih previsok nivo trdih delcev. In njihova rešitev- itak, to imama oblast tu zgleda že v krvi - je vsakič neke oblike represija: nadzori, zapovedi, stroški.

Normalen način v tej situaciji bi bil, da se uskladi strategija do cilja, se ukine spodbude, ki peljejo do problema, se spodbude kanalizira v prakse, ki bodo kratko, srednje in dolgoročno pripeljale do cilja.
S tem da ta način daje rezultate predvsem na dolgi rok, na kratki le v manjši meri (kratki rok: npr. subvencije iz biomase v zastonj parkiranje na P&R ipd.). Ker se hitre spremembe lastnega zajeba da uresničiti samo z železno roko, tega pa po moje nočemo in je srednjeročno bolj sprejemljiv onesnažen zrak kot pa represija - upam -da smo tu vsi na isti strani (če pa ne nam pa bog pmagej in si zaslužimo totalitarca).

[madhatter]

Predvsem je ustavno sporno zahtevati popravek (in s tem finančne stroške) zadeve, ki je bila v času svoje montaže regularna, zakonsko nesporna. Tu odpadejo peči, ki so v teh letih postala tehnično neizpravna. Na podlagi česa se bo lahko zahtevala sanacija naprimer 5 let starega kamina? Fora je ravno v tem, da se v trenutku montaž/zidav držimo zakona/pravil. Potem pa jih nekaj let kasneje nek pisarnički debil spremeni in prej regularna zadeva postane naenkrat nezakonita.

Tole ne bo šlo kar takole mimo........

Če bi prej prebral tole ne bi pisal.
Točno to. Ukrepi so lahko usmerjeni le vnaprej, retroaktivni so lahko le izjemoma pa še to je sporno.

[Hanzi]

Tudi tule najbrz velja tale slika

[madhatter]

Na Obali so po mojem smiselne izključno toplotne črpalke (v kombinaciji s hlajenjem).
V mestnih naseljih toplotne črpalke, zemeljski plin in daljinsko ogrevanje.
Na podeželju toplotne črpalke in ustrezna kurišča na biomaso (lokalno proizvedeno).

Za sanitarno vodo je povsod, kjer ni vgrajena toplotna črpalka, v letnem obdobju smiselna solarna termija (SSE).

Dušan

mater si napletel. kdo pa naj vse to plača? vsi se lahko obrišemo, ker so našteto zgolj sanjarije, nedostopne tričetrt naroda. isto kot so nedostopne male čistilne naprave (ali zatesnjene greznice s pogodbo za redno praznjenje). ne vem kje vi živite, a v sloveniji dost ljudi komaj za hrano skupaj spraska, pa za tolk goriva da se tisti, ki ima delo, lahko redno tam namala. veliko upokojencev pa še tega ne more. kaj pa naj mamca z dobrih 300€ penziona? čistilno napravo naj kupi, pa kotel s hranilnikom (ko jih mnogo še niti centralne nima), za sanitarno vodo toplotno črpalko (če pa si vodo na šporhetu greje), pa servise za našteto, pa redne meritve če vse ne onesnažuje več kot je dovoljeno, pa kaj še? cena večje svinjarije v strnjenih naseljih je plačilo za to, da imamo vse javne servise na kupu, optiko, cesto, vodovod, štrom, javno razsvetljavo, bus, železnico, in če je še kaj tega.
mene noben s kadečim štedilnikom ali greznico ne moti, čeprav od sosedov noben nima ne plina, ne čistilne, ne toplotne črpalke. so namreč vsi zelo daleč, do najbližjega je kilometer. pač nimam ne optike, ne vodovoda, ne kanalizacije, ne ceste, ne javne razsvetljave, ne javnega potniškega prometa, sam elektriko in bakreno parico za internet. no, pa tudi če kdaj kak dimček (ali smrdljivček, če so ravno gnojili) priplava čez breg, me ne moti. to je vonj vasi, vedno je bil tak. kot je bil še nedolgo tega vonj po premogovem dimu v mestih, sploh ko se je megla v ljubljani vlekla po 14 dni skupaj, samo pozabili ste/so.

Kar je napisal mdule je čisto OK kot strategija, ki jo regulator lahklo sledi v okviru svojih pristojnosti. Torej da vzpodbuja tak plan z denarjem ali drugo podporo.
Dokler mduletov plan ne pomeni prisile - v smislu pridemo, izmerimo, požugamo zaradi prevelikih izpustov, naplatimo, in ukažemo menjavo za nekaj od naštetega - je vse v redu.

[madhatter]

Soproizvodnja toplote in elektrike na biomaso v vsako Slovensko večje mesto.

Komot bi kurili PP in PS plastiko za ogrevanje in elektriko kot to počno Avstrijci, Nemci ... Pa solarne panele (kjer je to smiselno) na vse objekte v državni lasti. Energetska prenova pa tudi že kaže ppozitivne učinke. Pa imaš plan za 15 let, da o razvoju tehnologije na domačih tleh in zaposlitvah ne govorim.

Samo to ni moderno, ker ni posredi magične nevidne roke trga, ampak gre za socialistični pristop, kar je pri nas tabu.

Si se zmotil verjetno. Magična roka trga je pri nas tabu, socialistični prostop pa edini kao normalni in standard.

Pa pri zgoraj opisanem sicer ne vidim nekega eksplicitnega socialističnega pristopa, btw. Solarni paneli so sicer vprašiljiva investicija kar počez ampak ok...

[ericks]

cena kurilnega olja pod 0,5 eur liter bi resila problem malih kurilnih naprav in proizvodnje trdnih delcev v zraku ...

[izotop]

sej zdej bo, ko so "sprostili" cene za olje in plin.. (če si lahko dovolim malo sarkazma).

[Energetik81]

ja bo...začela cena lest navzgor...

[izotop]

toliko o liberizaciji trga, kapitalizma ipd..

[aleks]

Kotlov z odvodom prahu pa vseeno ni. Ena izjemica pri WV termu, pa kupola za lovljenje prahu pri avstrijskem kotlu na pelete je vse, kar sem našel. Ventilatorji na vplinjakih pa veselo pihajo vseh vrst pepel v okolico. V kotlu ostane le manjši del. Menda je to uspeh, več pepela pri klasičnih kotlih pa neuspeh. Pepel sicer odnesem na kompost, kjer ga pomešam med ostale stvari.

en moj prijatelj (ima primitiven kotel na sekance, slovenske izdelave) je sam izdelal lovilec pepela/prahu. gre za razmeroma enostaven ciklon iz 25 litrskega kovinskega vedra za barvo, vezano dimovod točno na izhodu iz kotla. reč sicer ni avtomatska (potrebno ročno praznjenje), a ker je pokrov na klipsno, je to hitro narejeno. koliko je to efektivno pri prestrezanju zelo drbnih delcev, ne vem. drugi prijatelj ima napravo za soproizvodnjo elektrike in toplote na pelete (nemški proizvajalec, ne delajo jih več) ki ima dimovod speljan po cevi, kjer voda v zelo finem curku (bolj meglica) spira dim.
meni ostaja kar dosti pepela v kotlu, ker imam ventilator nastavljen na nekoliko nižjo vrednost, kot je tovarniška. tudi sam sem imel to nekako za neuspeh, a po premisleku manj kot nekih 5 do 7% pepela sploh ne more biti, saj so sestavni del drv tudi minerali. več kot mi jih je ostalo v kotlu, bolje je za okolico (čeprav nikogar ne giftam, prah se usede v travo okoliškega travnika).