[MIGAR]

Pozdravljeni
V nekaj temah, ki so že odprte, nisem dobil nedvoumnih odgovorov na moje dileme :? . Zato bi mojstre prosil za direktne odgovore .

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3E/Ne/zg9gucp/p1070450unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3E/Ne/zg9gucp/p1070450unichr("46")jpg[/img][/url]

Na betonski terasi na sliki (cca 30m2), ki je le delno nadkrita, moram položiti oblogo. Sprva smo že bili odločeni za WPC, pa so se zdaj zadeve obrnile drugače :oops: . Pod teraso je cca 60 utrjenega tampona, ni pa nobene folije (žel nisem bil prisoten…)

V poštev pride granitogres (cca 1cm debeline) ali betonske plošče (recimo Zobec - cca 4cm debeline).

Vprašanja:
1. A so kakšne večje prednosti oz. pomanjkljivosti prve ali druge variante?
2. Ali mora biti pred polaganjem nanešen kakšen hidro premaz (Mapelastic AquaDefense, Hidrostop Elastik…) in kateri? V različnih temah foruma se namreč pojavljajo različni nasveti v primeru, ko pod betonom ni hidrozapore…nekateri to izrecno odsvetujejo…
3. Ali je v izogib pronicanju vode skozi oblogo bolje fugirati z epoksi fugirno maso? Katero?
4. V primeru izbire Zobčevih betonskih plošč (recimo Kreativ, Vista), kaj uporabiti za lepljenje?
5. A je s temi ploščami v realnosti mogoče ustvariti popolnoma ravno površino (mislim zaradi razlik v debelini posameznih plošč)?
6. Kako obdelati čelo terase v obeh primerih?

Najlepša hvala za odgovore, ki bodo zagotovo prišli prav marsikomu.
Lp
MIGAR

[m-a-r-t-i-n]

Pozdravljeni,
1.
za prvo varianto je v startu veliko ljudi,ker želijo imeti "lepo".Vendar mislim, da je terasa prostor kjer sosedu ali "prišleku" ni treba ponuditi copat.Skratka ni tako laborarorijsko, da lahko pridejo prijatlji na pivo ali klepet, takoda ni treba gledati na vsako drobtinico.Na ploščico marsikaj pade,se okruši.....,tudi če reklamirajo, da ne drsijo,se lahko zgodi da boste prišli po rosni travi v croksih in pristali na ta zad...Fuge z leti zaradi vremenskih vplivov pokajo, razpadejo,tudi če ste kupili naj fugirno maso in jo je zafugiral naj keramičar.Glede na zelo razgibano teraso bi vam teško predlagal linije polaganja saj imate dosti kotov in vogalov.Višina,ki bi jo dosegli z 1cm ploščice se mi zdi majhna.Ko boste stopili iz prostorov,bo prvi korak kar globok.
Bolj bi predlagal betonske plošče z minimalnimi fugami(1-1.5mm ali večje 0,5cm)odvisno od roba plošče ali je zaobljen ali pravokoten.Manj drsijo,ponujajo večjo dinamiko linij polaganja(lahko tudi z barvnim kombinacijam).Vsak drekec pekec se ne vidi, ker stvar bolj groba.
2.hidrostop od keme bi bil kar v redu,dva sloja -križno
3.se strinjam,firma ni pomebna
4.Zunanje fleksibilno lepilo ali kemakol
5.bolj gosta lepilna masa, da se ne razleze tudu po polaganj za ravnini je oko in vodna tehtnica.Ravnine kot jo bi dosegli s ploščicami žal ne bo.Stvar ni moteča razen pri izpostavljenih delih zaradi kidanja snega(se zatika lopata)
6.Stirodur vsaj(3cm) 5cm v zemjlo,lepilo,mrežica.Nanj pa oblogo.Vse to je treba narediti pred hidrostopom tako da gre hidrostop čez.

Kar pogumno

[03pomlad]

a lahko vprašam glede kakšne folije se gre - pišeš da ni bila položena. Pred betoniranjem? Kakšen je namen?

[MIGAR]

02pomlad, ni bilo položene nobene hidro zapore med tamponom in betonsko ploščo....kolikor razumem bi morala biti...

[MIGAR]

Najlepša hvala m-a-r-t-i-n za odgovore.

Tudi sam se bolj nagibam k oblaganju z betonskimi ploščami, pa vseeno…
1. Kot sem zapisal, sem predvsem v dilemi, zaradi različnih mnenj o hidroizolaciji med betonsko ploščo in oblogo. Kot sem navedel med betonsko ploščo in tamponom ni hidroizolacijske zapore. V večini zapisov na forumu (prav tako m-a-r-t-i-n v zgornjem postu) je svetovana hidroizolacija (recimo hidrostop), v nekaterih postih, ki pa so jih zapisali znalci z že dokazanim znanjem, pa je ta hidroizolacija cello odsvetovana. Recimo Terakota:

Če pod betonsko ploščo ni zapore, ki bi preprečevala kapilarni dvig vlage iz podlage (zemljine, tamponskega nasutja...), hidroizolacije tik pod ploščicami ne smete narediti. Obvezno pa je potrebno odbrusiti zgornji prhel sloj betona.

Hmmm...torej kaj je zdaj bolj prav....moram priznati, da je nekako čuden občutek, če ne bi preprečil dvig kapilarne vlage....Če to bereta Terakota in ataIBA, lahko vidva kakšno na to temo?

2. V <!-- m --><a class="postlink" href="http://imo.si/files/pdf/nasveti_in_clanki/Strokovna_pravila_v_reviji_Gradbenik.pdf">http://imo.si/files/pdf/nasveti_in_clan ... dbenik.pdf</a><!-- m --> je na 4. strani zapisana priporočena širina fug pri polaganju betonskih plošč kar 10mm. A je toliko resnično potrebno?

3. Pa še nekaj mi ni popolnoma jasno v odgovoru m-a-r-t-i-n:
Zaljuček, oziroma čelo terase. V primeru polaganja betonskih plošč bi naj bilo obloženo s čim? In kako v detajlu to izvesti? Mora biti kak previs?

Hvala vsem že v naprej.
MIGAR

[mdule]

Obstaja želja po tem, da so plošče prilepljene na podlago? Obstaja namreč tudi možnost polaganja na podložke. V tem primeru sam ne bi (nisem) ne dajal hidroizolacije ne fugiral (križec na podložki ustvari fugo ca. 3-4 mm - seveda tudi odvisno od podložke).

Dušan

[MIGAR]

S časom občutek hoje po ploščah, ki so na teh plastičnih podložkah ni več takšen, kot je po polaganju....pa tudi beton pod ploščami lahko na daljši rok propada, ob tem pa toliko rezerve v višini spet ni. Da, bistveno raje bi imel lepljeno...
MIGAR

[m-a-r-t-i-n]

1.Sami se odločite,jaz mislim da ne bo velike škode zaradi zemeljske vlage,ne vem pa kakšen je teren in kako z vodo okrog hiše
2.meniso bolj všeč manjše fuge(stvar okusa),manj nabiranja umazanije,vode manj pokanja fug
3čelo:lepilo,stirodur,mrežica in hidroizolacija(lahko je malo previsa) in obloga.Potem ko zasipate zemljo dajte ene 5cm širši pas stirodirja na oblogo(samo položite) da preprečite direktni stik z oblogo in s tem prehod vlage na oblogo in naprej.Porinite ga dovolj globoko da bo ene 2cm po vrhom zasutja da se ne vidi.

[03pomlad]

Kaj imaš med coklom in ploščo terase?
IN
Kako je obdelan del cokla ki je pod nivojem zabetonirane terase?

[MIGAR]

Pozdravljen
Med coklom in teraso je stirodur (pa še tisti beli tanki beli stiropor v roli), enako pod nivojem terase, ker je hiše podkletena.
Celotna klet vkopana in je oblečena v 8cm stirodur (+ibitol +Izotekt). Pod samo teraso pa je samo cca 55-60 cm utrjenega tampona, pod njo pa zemljina.

lp
MIGAR

[mdule]

V bistvu je že plošča odveč, vsaj če bi se že vnaprej vedelo, da bi naj šle gor betonske plošče. Osebno vidim v fiksnih izvedbah z lepljenjem in fugiranjem samo potencialne težave.

Dušan

[Fantocci]

Sem sem pred enako odločitvijo kot ti, kaj narediti... Imam podobno izhodišče.
Nekako se tudi meni ne zdi smiselno premazovat z neko hidroizolacijo, ko pa bo itak vlaga povsod: spodaj, zgoraj... Nadstrešek sicer je, ampak iz boka vedno veter prinese dež skoraj 1 meter na teraso.
Ena od možnosti mi je pod iz plošč akacije. Odvrača me to, ker pričakujem, da bo na izpostavljenem delu vedno drugačne barve kot v notranjosti, pa četudi bi pogosto barval.
Prane plošče so tudi meni zanimiva opcija. Dodatno bi jih lahko še zaščitil s Kemafobom, pa bi ostale dolgo lepe. Še najbolj me skrbijo fuge pri tej opciji, tanke nekateri odsvetujejo, široke pa mi niso všeč in tudi sčasoma se odkrušijo. Nobena pa ne bo 100% preprečila vstop vode na dolgi rok.

Granitogres je tudi zanimiv, ampak mi zakomplicira izvedbo, bi moral delati izravnavo, ker imam predvideno oblogo višine okoli 4cm.

Pomagal ti nisem veliko, vem

[aleš.h]

Prani beton je še najlažje napravit v eno homogeno celoto, tudi čelo terase.

[MIGAR]

Hvala za odzive.
Odločitev je več ali manj padla. Polagal bom betonske plošče z lepljenjem (najverjetneje Kreativ od Zobca ali GranCanaria od Oblaka). Glede na mnenja tukaj in nekaterih drugih mojstrov upam, da je odločitev prava.
Še vedno pa je v zraku nakaj starih dilem:

1. različna mnenja o hidroizolaciji med betonsko ploščo in oblogo. Kot sem navedel med betonsko ploščo in tamponom ni hidroizolacijske zapore. V večini zapisov je svetovana hidroizolacija (recimo hidrostop), v nekaterih postih, ki pa so jih zapisali znalci z že dokazanim znanjem, pa je ta hidroizolacija celo odsvetovana. Recimo:

Terakota napisal/-a:
Če pod betonsko ploščo ni zapore, ki bi preprečevala kapilarni dvig vlage iz podlage (zemljine, tamponskega nasutja...), hidroizolacije tik pod ploščicami ne smete narediti. Obvezno pa je potrebno odbrusiti zgornji prhel sloj betona.

Hmmm...torej kaj je zdaj bolj prav....moram priznati, da je nekako čuden občutek, če ne bi preprečil dvig kapilarne vlage....Terakota pa me je tudi prestrašil...

2. Detajl čela terase bo tako v redu?
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3p/6e/49ZcvhL5/celo-teraseunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3p/6e/49ZcvhL5/celo-teraseunichr("46")jpg[/img][/url]

3. Lepil bi z mešanico cementa, mivke in ekstraelastičnega lepila za keramiko. Bo to v redu? Kakšno naj bo razmerje?

Hvala v naprej.
MIGAR

[Fantocci]

- Kakšen poseben razlog za stirodur tam spredaj pred keramiko?
- Boš polagal z minimalno fugo, kot je prikazano na tej sliki?