[ophidian]

Zicke ovijes, pa jih ploscica ne odpre.

[arbajter]

Vsak vijak (ploščica pod njim ravno tako) stisne tiste bakrene fibre (če hočeš seveda vijak pritegniti do te mere, da vodnika izpod njega ne moreš izruvati, to mislim, da je tudi namen pritrditve vodnikov) do te mere, da bodo skoraj vse po vrsti deformirane, ploščate, in ker so med seboj lahko tudi prekrižane jih na ta način lahko tudi preseka. Verjetno je marsikdo že videl kako izgledajo enkrat ali dvakrat pod vijak priviti finožilni vodniki. Naslednja neprijetnost takih privijanj je tudi ta, da kakšna fibra iz kontakta tudi "pobegne" in kot taka predstavlja nevarnost kratkega stika ter nevarnost nehotenega dotika. Posledice slednjega se ve katere so. Najmanj "telovadba". Stik vodnika opremljenega z votlico ni čisto nič slabši, kot bi bil z žilo brez votlice. Votlica je relativno mehka, pod vijakom se nekoliko vda in oblikuje po njem ali pa po kontaktni ploščici. Tako da je tisto omenjanje "še slabših spojev" popolno brcanje v temo. Kontakt z votlico je dober kontakt, boljši kot bi bil brez nje. Obstajajo kontakti, kateri so namenjeni uporabi finožilnih vodnikov, so pa to kontakti, katere je treba z pomočjo ali izvijača ali pa gumba na kontaktu najprej odpreti in nato vstaviti finožilni vodnik. Ko izvijač ali gumb popustiš, noži v kontaktu vodnik zagrabijo. Fibre v takih kontaktih ne morejo bežati naokrog. Največkrat jih srečamo na vrstnih sponkah. Takih kontaktov pa stikalna oprema skoraj nima. Problem pritrditve trdih žil pod kontaktne ploščice (pod vijaki) je rešen z ploščico samo, katera je zapognjena in ima na spodnji površini rebra, katera se vtisnejo v trdo žilo in tako povečajo kontaktno površino in tudi fizično izboljšajo pritrditev trdega vodnika pod ploščico vijaka. Seveda, če je pa kdo "так упрямй" kot bi rekli Rusi, potem naj dela brez votlic. Vedno sem uporabljal votlice in jih bom tudi vnaprej.

ps. še čisto vsak dobro zategnjen vijak preščipne (potrga - rotacija vijaka)kakšno petino fiber vodnika, če pod njim ni kontaktne ploščice.

[l150150b]

@arbajter - dobro in argumentirano!

[Beri]

Dejte vsaj probati z mehko žico delati na sistemih, kot je Tem Čatež, pa napišite kam pobegne kakšna fibra.
Bo šlo?

[Homer]

Saj lahko delaš kakor hočeš. Predpisa na to temo ni.

Niti na pamet mi ne pada, da bom razmišljal v kateri "luknji" bo dober kontakt in v kateri ne. Votlica je garancija, do fibre ostanejo skupaj, do nobena ne bo pri montaži "šla mimo", da se bo votlica z vijakom lepo deformirala in naredila dober kontakt, da ob morebitni demontaži in ponovni montaži ne bo problemov, .... pa še lepše je.

Očitno pa s(m)o profesionalci, ki uporabljamo votlice butlji.

[Beri]

Daleč od tega da je bilo kdo butelj.
Vsak ima svoj način.


[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")inledunichr("46")si/image/data/STIKALA-NA-DOTIK/vezava-basic-vticniceunichr("46")jpg[/img]

Ko imaš vtičnico,kot je zgoraj na sliki, se zelo lepo dela brez votlic.
Vsekakor treba probati oz. se prepričati.

[Samojed]

In v inštalacijski odklopnik, ki ima luknjo za 25 kvadrat vodnik 1.5 kvadrat sigurno lepo prime brez votlice?

P.S - na naključni sliki z neta je lep primer kako se dela prav.

[arbajter]

Beri:
Najprej bom tule v tvoj stavek vstavil: ZARADI LENOBE ----> dejte vsaj probati z mehko žico delati na sistemih, kot je Tem Čatež, pa napišite kam pobegne kakšna fibra.
Bo šlo?

Se pravi, da namerno zagovarjaš nepravilno montažo P/F vodnikov?
Zakaj potem delaš instalacijo z P/F vodniki, če na koncu zmanjka časa ali volje postaviti tisto piko na "i"?
Včeraj zanalašč nisem hotel napisati, da obstajajo kolikor toliko zaprti kontakti (kot jih ima sistem Tem Modul (Vimar, Gewiss, Yung in podobni), seveda se da P/F vodnike priklopiti v take kontakte, vendar vijaki ne smejo biti zategnjeni z tako silo, kot pri trdih vodnikih, pa zaradi tega še vedno ne vidim to, kot opravičilo za neuporabo votlic tudi pri tek vrstah stikal in vtičnic. Verjetno se z izvedbo instalacij ne ukvarjaš poklicno, ker če bi se, potem o tem nebi takole pisal (moje osebno mnenje), jaz si nebi privoščil, da kdor koli za mojim opravljenim delom vpraša tisto: ja kateri šalabajzer ti je pa tole delal? Že samo zaradi tega. In ker si ne bom privoščil "slabe reklame".
Sicer "zakona" o obvezni uporabi votlic ni. Zakoni pa so tako ali tako samo za to da se jih krši. Tako je (žal) razmišljanje, sem ter tja še, koga izmed nas.
Beri, nimam nič proti tvojemu načinu dela, izbiraš si ga pač sam, proti imam pa, ko tule na forumu zagovarjaš slabšo rešitev od možne ponujene. Mislim, da je namen foruma ravno nasproten, pomagati narediti stvari boljše, kakovostnejše, pa me popravi, če se motim.
A ja, zakaj neki že so vsi mehkožilni kabli priključkov strojev, ki jih kupiš (kupimo) opremljeni z votlicami? Je tvoj odgovor na tole vprašanje: "zaradi lepšega"???

[Beri]

@arbajter, ok, hvala za izčrpno obrazložitev.

Votlice se vsekakor uporabljajo,če ne se pa spajkalnikom zalota konec žice pa vseen si upam trditi,da so danes prenekatere vtičnice in stikala prilagojene tudi za mehko žico z ali brez votlice.
Varovalke tudi.
Vsekakor, puščam možnost da se motim.

[arbajter]

Pospajkani vodniki je še slabša rešitev, kot bi bila pritrditev mehke žile same. Izkušnje iz zaposlitve v Iskri, ko so nam iz tujine zavračali krmilne omare za razne stroje, pri katerih so bili vodniki polotani (tudi v glavnih stikalih - 90mm2). Nemalo stikal je zgorelo zaradi pregrevanja kontakta samega. Slabost lotanega mehkožilnega vodnika je v tem, da z tistim polotavanjem izgubi popolnoma vso fleksibilnost. To pomeni, da ko ga priviješ, se polotani vodnik stisne (oblikuje po kontaktu), ko pa se pritrdilni vijak bodisi zaradi transporta ali večletne uporabe (in z njo povezanih vibracij) nekoliko odvije, se polotan vodnik niti malo ne razširi nazaj, kar se pri uporabi votlic ne dogaja. Vsaka votlica se, ko popustiš vijak nekoliko (čeprav zelo malo - pa vseeno) razširi.
Da pa bom iskren, tudi sam, če nimam votlic pri roki, pač uporabim spajkalnik, če je že pri roki, navkljub temu, kar sem zgoraj napisal. Kako gre že tista: o lenoba, lenoba, zvest ti bom do groba.

[Beri]

@arbajter, pri visokih porabnikih je druga zgodba,predvsem kar ti opisuješ v zadnjem postu a gospodinjstvo je ena sama zgodba zase.
Imamo talilno varovalko, v tej varovalki je kremenčev pesek in zelo tenka žica, pa dejmo tisto kar jih je največ - 16A.
Ta varovalka ne varuje porabnika,ampak inštalacijski vodnik in vodnik je VEDNO neštetokrat debelejši od tiste žičke v talilni varovalki.
Mehka žica v sebi ima bog si ga vedi koliko tenkih žic in vsaka tenka žička zdrži cca 3A in če ne vem kako nestrokovno priključiš to mehko žico bo opravljala svojo nalogo,ker je nešteto 3 amperskih žic v mehkem vodniku oz. žici.
V svoji okolici verjetno imaš na pretek starejših stanovanj,kjer imajo ničenje in valjda si komu priklopil nov pralni stroj na stalni petpolni priključek,pralni stroj ima tudi mehko žico. Odcvika se vtič, abizolira in priključi oz. privije na stalno vtičnico pa dela leta in leta. Koliko je presek kabla pri pralnem stroju je pa tudi znanost.
V službi imamo stare instalacije v proizvodnji,so pa tudi mehke žice na kontaktorjih in bimetalnih relejih - brez votlic ali lotanja izdelava 1984 izvajalec IMP. Proizvodnja teče v tri izmene in prenekateri kontaktorji ali releji niso še bili menjani,če se kaj preobremeni ali zabije sistem v proizvodnji izklopi bimetal na katerem zamenjamo dve fazi da rešimo zabitje pa zopet vrnemo nazaj,kot je bilo.
Torej, desetletja dela in dela.
Če si v nekaj prepričan,verjetno je to tako

[Samojed]

Dam en velik + arbajterju! Sem žal že bil prisoten pri raziskavi vzroka požara, ki se je začel v stikalnem bloku. Res to ni bila hišna inštalacija, ampak vzrok je bil - ja, nepravilno spajanje vodnikov. Priklop v stikalo za cca 200A je bil izveden z "mehkožilnim" vodnikom, dočim sponka na stikalu je bila izvedena za "trdi" vodnik. Z uporabo prave sponke bi bilo verjetno vse v redu.

Vse se da, ampak za sabo nekaj potegne; zame spoj na odklopniku z "mehkožilnim" vodnikom brez votlice pač ni zanesljiv spoj in se pod tako izvedeno inštalacijo ne podpišem.

[Samojed]

@arbajter, pri visokih porabnikih je druga zgodba,predvsem kar ti opisuješ v zadnjem postu a gospodinjstvo je ena sama zgodba zase.
Imamo talilno varovalko, v tej varovalki je kremenčev pesek in zelo tenka žica, pa dejmo tisto kar jih je največ - 16A.
Ta varovalka ne varuje porabnika,ampak inštalacijski vodnik in vodnik je VEDNO neštetokrat debelejši od tiste žičke v talilni varovalki.
Mehka žica v sebi ima bog si ga vedi koliko tenkih žic in vsaka tenka žička zdrži cca 3A in če ne vem kako nestrokovno priključiš to mehko žico bo opravljala svojo nalogo,ker je nešteto 3 amperskih žic v mehkem vodniku oz. žici.
V svoji okolici verjetno imaš na pretek starejših stanovanj,kjer imajo ničenje in valjda si komu priklopil nov pralni stroj na stalni petpolni priključek,pralni stroj ima tudi mehko žico. Odcvika se vtič, abizolira in priključi oz. privije na stalno vtičnico pa dela leta in leta. Koliko je presek kabla pri pralnem stroju je pa tudi znanost.
V službi imamo stare instalacije v proizvodnji,so pa tudi mehke žice na kontaktorjih in bimetalnih relejih - brez votlic ali lotanja izdelava 1984 izvajalec IMP. Proizvodnja teče v tri izmene in prenekateri kontaktorji ali releji niso še bili menjani,če se kaj preobremeni ali zabije sistem v proizvodnji izklopi bimetal na katerem zamenjamo dve fazi da rešimo zabitje pa zopet vrnemo nazaj,kot je bilo.
Torej, desetletja dela in dela.
Če si v nekaj prepričan,verjetno je to tako

Če si ti v nekaj prepričan, ni treba prodajat krive vere. Koliko si takih kontaktov razstavil in ugotovil, da večino toka prenašata dve ali tri žičke, ker so ostale oksidirane?
Glej, marsikaj deluje in včasih se čudim da sploh deluje. Za izvajalca (kot je npr arbajter) in / ali preglednika ter merilca (kar sem npr jaz) pa to ni sprejemljivo. Če nekaj ne dela je najmanjši problem, problem je če nekaj zagori ali če nekoga ubije. Tam pa ne boš svoje teorije zagovarjal ti, ampak jo bosta izvajalec in preglednik. Varovalke pa inštalicije mešat je pa popoln nesmisel, ker bi moral vedeti čemu je kaj namenjeno. Glede starih inštalacij pa - ja, določeni majstri so vedeli kaj delajo in če želiš naredit "ziher", bo to veliko dražje kot uporabiti votlice, o čemer se je debata prav zaprav razvnela.

Skratka - če se s tem ukvarjaš, delaj po svoji pameti in to zagovarjaj in nosi za delo odgovornost. Če samo pišeš, ker je pač forum odprt za vse, naredi po svoje pri sebi, drugim pa ne talaj slabih nasvetov.

[Homer]

@Beri
Ne razumem dobro to tvoje pisanje.....
Nobena varovalka ti ne bo zaščitila slab spoj, ker tok ne bo nič večji. Bo pa kljub temu , da tok ne bo večji, lahko cela omarica pogorela in bo gorela dokler ne bo kje nastal kak kratek stik.

To da se je nekoč tako delalo in da se tudi še dela, ne pomeni, da je tako najbolje.

Tudi sam sem imel v firmi negativne izkušnje z mehkimi vodniki brez votlic in pa tudi s pocinjenimi žicami. Ne trdim, da tudi z votlicami ni bil kje slab spoj, a je število teh bilo bistveno manjše.

[PS91]

Mojstri eno vprašanje...a se praviloma votlice na mehki kabel stisnejo s kombinirkami, ali obstaja namensko orodje za to?