[nejc1983]

Pred stečajem podjetja Novolit seje dalo na njihovi strani uporabiti program za izračun "priblizne" količine energije za ogrevanje. Zato me zanima, ali omenjen program obstaja se kje drugje, ali kaksen podoben, ali pa na kaksen način bi lahko izračunal optimalno izolacijo/ogrevanje novogradnje.
Hvala in LP

[gt001]

URSA gradbena fizika
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ursa.si/sl-si/arhitekti/strani/program-gradbena-fizika.aspx">http://www.ursa.si/sl-si/arhitekti/stra ... izika.aspx</a><!-- m -->

[nejc1983]

Ursa ze... samo ima program neko programsko napako (ki jo izgleda dobi ob instalaciji )in sploh ne deluje :-)

[gt001]

cudno, nikoli nisem imel tezav z ursinim programom.

podoben program ima tudi isover, poisci na njihovi spletni strani

[nejc1983]

tudi meni se zdi cudno.... bom probal se na drugem pc-ju :-)

[xavi]

<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/download/file.php?id=5872">download/file.php?id=5872</a><!-- l -->
Vincentov program prisoten tu na forumu že leta 2012.

[Homer]

Jaz tudi nisem imel težav (sicer dokler je to še bil NovoCAD).
Morda pa ne deluje na XP

[vincent]

ali pa na kaksen način bi lahko izračunal optimalno izolacijo/ogrevanje novogradnje.

Optimalno = čim več.

Vse ostalo se boš zakalkuliral. Izolacija je poceni in nima smisla sparat na njej ker energenti niso tako poceni in največji problem je ker ne vemo kaj bo z njimi na 10+ let. Za izolacijo bomo pa vedeli ker bo vgrajena. In če je ne bo za dobro merico ti noben izračun in njen optimum ne bo v uteho (in tudi tisti, ki ti je takrat trdil da to pa tako je, bo kasneje trdil nekaj povsem drugega...kar bo slaba uteha).

Če gre za klasično zidan objekt:
- stene...20+ cm
-stropi 35+ cm
-tla 15+ cm
- okna 3 slojna.

Kar bo več bo plus tebi (dolgoročno se ve).

[sassapo]

Vincent... res je, izolacije čimveč! Je pa hec, da je lahko še tako debela izolacija precej slaba naložba, če le ta ni kvalitetno izvedena. Vedno so boljši rezultati pri kvaliteti kot pri kvantiteti. Ne boš verjel kakšna je lahko razlika v detajlih katere večino gradbincev zanemari, ker vzamejo ogromno časa, čas pa stane

[nejc1983]

vincent: ja , ker gre za novogradnjo, ne mislim sparat na izolaciji (streha 18cm PU paneli+ 12cm volna, fasada 20cm grafit, estrih je ze 18cm stiropor), ampak gre se za kalkulacijo dimenzioniranja ogrevanja talno+radiatorsko.

[Turbo]

ali pa na kaksen način bi lahko izračunal optimalno izolacijo/ogrevanje novogradnje.

Optimalno = čim več.

Vse ostalo se boš zakalkuliral. Izolacija je poceni in nima smisla sparat na njej ker energenti niso tako poceni in največji problem je ker ne vemo kaj bo z njimi na 10+ let.

Se ne strinjam čisto. Ko sem za svojo novogradnjo izdeloval račune pred petimi leti, sem izračunal, da je bila opimalna debelina izolacije 12cm, ker nad temi cm, so bile izgube zračenja tako velike, da, tudi, če bi dal 20 cm ne bi bistveno prišparal.
Na koncu sem dal 15 cm (navadnega). Takrat je bila razlika v denarju med 12 in 15 cm tolikšna, da bi se ogreval 10 let (ogrevam se s TČ, z povprečno 450€ letno).
Hočem povedati, da je 'zastonj' dati 20 cm izolacije, brez vgradnje prezračevanja oz. rekuperacije. Pri zelo veliki debelini izolacije, je posebej potrebno paziti na linijske izgube, ki nastanejo na špaletah oken in vratih.Najbolje bi bilo, okna in vrata dati izven zidu, tako, da je okvir v izolaciji. Okvirje oken je možno dati na dodatne nosilce, pri vratih pa je že druga pesem.
Tudi z površinami oken (pa če tudi troslojnih) ni za pretiravati. Saj ima zid z 20 cm stiropora je še vedno 4x boljšo toplotno upornost, kot troslojno okno (po domače izgube 1m2 troslojnega okna so enake 4m2 fasadi).

[Žerjavar]

ali pa na kaksen način bi lahko izračunal optimalno izolacijo/ogrevanje novogradnje.

Optimalno = čim več.

. Se ne strinjam. Če bi bilo tako, pa bi dali 100 cm izolcije, oziroma bi enoetažno hišo kar zidali iz 50 cm XPS.

Optimalno? Verjetno cenovno najugodnejše.
Tu je kar nekaj vplivov:
- Ali bo sedaj vgrajena izolacija služila svojemu namenu 20 ali 40 let (doba amortizacije)?
- Kakšen je porast cene vgradnje izolacije = koliko je 10 cm debelejša izolacija dražja /m2 od neke minimalne debeline?
- Tip (prevodnost) izolacije?
- Cena toplotne energije za ogrevanje = kakšen energent uporabljaš?
- Ali predvidevaš porast cene tvojega energenta drugačen od inflacije za obdobje amortizacije izolacije?

[nejc1983]

Žerjavar:

Optimalno? Verjetno cenovno najugodnejše.
Tu je kar nekaj vplivov:
- [size=85]Ali bo sedaj vgrajena izolacija služila svojemu namenu 20 ali 40 let (doba amortizacije)? .... verjetno bo služila skozi celotno obdobje mojega prebivanja v njej...[/size] ne mislim nekje na "stara leta" cez 20-25 let pa podreti mansarde in dodati izolacije
- Kakšen je porast cene vgradnje izolacije = koliko je 10 cm debelejša izolacija dražja /m2 od neke minimalne debeline? ... ker sem pozabil v casu gradnje (se se sedaj posuvam s pepelom) v preklade narediti prostor za skrite omarice , je min, debelina 20 cm, kjer se se ustrezno skrijejo podometne omarice. Zato mi druga ne preostane
- Tip (prevodnost) izolacije?... tu se da razglabljati, ampak saj vemo, ali kamena volna, po vsej verjetnosti pa stiropor.
- Cena toplotne energije za ogrevanje = kakšen energent uporabljaš?... LT TČ...
- Ali predvidevaš porast cene tvojega energenta drugačen od inflacije za obdobje amortizacije izolacije?[/quote]... bistveno ne, ker upam, da cena elektrike bistveno ne bo rasla v primerjavi z nekaterimi ostalimi energenti.

[vincent]

Hudič je vedno v detajlih , to se ve, in se jim je potrebno posvetit (žal sam ker 95% izvajalcem dol visijo).

Nejc...ne vem kaj misliš kalukulacijo med talnim in radiatorji? To je stvar udobja in ne izolacije. Tu ti sam ne morem rečt drugega kot da daj talno povsod! (Imam mešan sistem..in lahko primerjam). Tako da...tu ne kalkuliraj. Logično da je dražje a je komoditeta svetlobna leta boljša.

Glede žerjavarjevega razmišljanja o obstojnosti izolacije. Kar se stiroporja tiče, je na hišah že 20 in več let in povsod opravlja svojo nalogo (vsaj tam, kjer je bil pod napuščem...kar strejše hiše imajo. Kako bo z novejšimi brez njega...bomo še videli)...tako da 30 let bo držal bp. Volna (na podstrešjih) nima nobenih težav z obstojnostjo).

Zdaj kalukulacije debelina VS stroški porabe (recimo temu da se preigravamo s sedaj aktualnimi izolacijami sten...15 ali 20+ cm). Predvideam da je cena fasade cca. 2 jurja dražja med izbiro 15 cm navadnega in 20 cm grafita (vsaj pri nas je bilo tu nekje za 250 m2).
Prvo kar je, lahko zaradi boljše izolacije kupiš švohnejšo tč (ki je dandanes najbolj nabavljana) in imaš že tu prihranek 1 jurja. Torej si na dobo 30 do 40 let začel z jurjem presežka na investiciji.
Če vzamem porabo turbo.ta, ki jo je omenil je razlika napram naši (ki je bila poraba lani 230 eur za 200 m2 + sv, 20 cm grafita na stenah)...recimo da 200 eur.
Torej 5 let in si zadeve postavil na ničlo. Kje je tu še poletje ko je potrebno objekt ali hladiti ali prenašat višje temperature (kar po svoje bolj spada pod udobje..a vseeno).

Torej kakor obrneš in kalkuliraš se splača :wink:

Jaz zdajle prisegam na:
- konkretna izolacija
- talno gretje
- tč.

Ter za gušt/ rezervo nekaj na drva (kamin, gašper, krušna peč, šporhet, klasična peč na drva..nima veze).

[nejc1983]

Vincent: hvala za vse info.