[pechvogel]

Tale forum obiskujem redno, vendar kot pasivni uporabnik - bralec.
Tokrat pa moram napisati en problem, čeprav bi rajši napisal kaj pohvalnega.
Pri enem od naših ponudnikov sem naročil hišo z leseno konstrukcijo, kjer je med ostalimi elementi objekta zunanji sloj fasade izveden z Agepan THD ploščami v debelini 60mm.
Sedaj pa imamo problem (kdor dela greši, ampak zakaj na našem objektu):
Agepan fasadne plošče so obrnili narobe: gladkejša kaširana stran plošč je montirana na notranjo stran, medtem ko je notranja mehkejša stran na fasadni strani.
Objekt smo že prevzeli pred 4 meseci, sedaj ko bi pa moral dokončat fasado so me pa izvajalci opozorili na napačno montirane plošče. Fasada bo prezračevana (z vmesnim zračnim kanalom)
Zadevo sem reklamiral.
Predstavnik izvajalca pravi, da išče možne rešitve oziroma čaka na odgovor od Agepana.

Sam nisem strokovnjak za gradnje, ne bi se pa šel pogovarjat preko odvetnikov.
Lepo prosim za predloge, kaj lahko storimo?
Predvsem pa kakšne so možne rešitve?

[janbar]

Vprašanje je, kako dobro so pritrjene sedaj. Pri pravilno obrnjenih se vijaki naslonijo na trdo površino in držijo.

V primeru, da bo prezračevana fasada in bodo letve potekale tam, kjer je zadaj nosilna konstrukcija, in bodo vijačene v nosilno konstrukcijo, ne bi smelo biti problema(letve dodatno držijo THD na nosilno konstrukcijo).

[pechvogel]

Sedaj so pritrjene z vijaki s plastičnimi podložkami v nosilno konstrukcijo. Tako, kot npr. tervol plošče.
Pritrditev ni sporna, kot si opisal, bodo letve za fasado pritrjene skozi plošče tudi v konstrukcijo.

Bolj me skrbi na primer v primeru direktne vlage, ker so plošče kosmate in vlakna vlečejo vlago vase.

[janbar]

Med plošče in letve postavi paropropustno folijo, kot sekundarno kritino.
Če prezračevana fasada prekinjena(dostop sonca do THD), pazi da bo folija UV obstojna.

[EURO]

Tale forum obiskujem redno, vendar kot pasivni uporabnik - bralec.
Tokrat pa moram napisati en problem, čeprav bi rajši napisal kaj pohvalnega.
Pri enem od naših ponudnikov sem naročil hišo z leseno konstrukcijo, kjer je med ostalimi elementi objekta zunanji sloj fasade izveden z Agepan THD ploščami v debelini 60mm.
Sedaj pa imamo problem (kdor dela greši, ampak zakaj na našem objektu):
Agepan fasadne plošče so obrnili narobe: gladkejša kaširana stran plošč je montirana na notranjo stran, medtem ko je notranja mehkejša stran na fasadni strani.
Objekt smo že prevzeli pred 4 meseci, sedaj ko bi pa moral dokončat fasado so me pa izvajalci opozorili na napačno montirane plošče. Fasada bo prezračevana (z vmesnim zračnim kanalom)
Zadevo sem reklamiral.
Predstavnik izvajalca pravi, da išče možne rešitve oziroma čaka na odgovor od Agepana.

Sam nisem strokovnjak za gradnje, ne bi se pa šel pogovarjat preko odvetnikov.
Lepo prosim za predloge, kaj lahko storimo?
Predvsem pa kakšne so možne rešitve?

Moj nasvet, pokliči dobavitelje plošč Agepan in zahtevaj od njih strokovno mnenje in rešitev. Na eventuelni rešitvi, ki ti bo jo predlagal izvajalec moraš imeti nedvoumno potrditev dobavitelja plošč. Če rešitve ni(to ti naj potrdijo dobaviteli plošč) je edina(žal) varianta, da izvajalca tožiš za stroške, zamudo...
LP
EURO

[polanc]

Thd plošče niso vse enake. Če odpreš deset paketov, lahko vidiš da je zunanja stran na enih bolj belkasta in gladka ter trda, na drugih pa bolj rjavkasta in mehkejša. to lahko vidiš tudi na končani fasadi, da so ene plošče belkaste(beri trše) in druge čisto rjave(beri malo mehkejše). Razlika trdot se opazi pri rezanju plošč in vijačenju. Vendar s tem ni nič narobe.

Ker imaš prezračevano fasado, obrnjene plošče (mehka stran zunaj) ne bi smele biti noben problem. Ne dajaj pa čez folije, ker ti bo med ploščo in folijo kondenziralo.

[polanc]

Pri vsaki difuzijsko odprti steni vlaga prehaja skozi steno od znotraj navzven. Če bo čez fasadno ploščo napeta še folija, bo med ploščo in folijo zrak, ki bo nasičen z vlago in bo pozimi nedvomno kondenziral. Razen seveda če bo folija prilepljena na ploščo.

Glede na to, da bo čez še fasada (verjetno lesene deske) pa ne vidim potrebe po UV protekciji.

[frank]

prehajanje vlage
kakor vem, je problem prehajanja vlage stene obojesmerni
pozimi prehaja notranja vlaga od notranjosti hiše navzven, poleti pa od zunaj navznoter
skratka vsakič od tam, kjer jo je več tja, kamor jo je manj
seveda skupaj z temperaturnim gradientom


kondenzacija
moje razumevanje tega problema ;

vlaga kondenzira, ko pade v točko kondenzacije
to se ponavadi zgodi, ko se zrak z določeno vlago ohladi in se mu s tem relativna vlaga dvigne do točke rosišča

drug primer se lahko zgodi, ko vlaga ne more prehajati in se pri isti temperaturi dviguje do točke rosišča/kondenzacije

to se v tem primeru lahko zgodi le v primeru, če bi parna ovira imela preveliko difuzno upornost in se ne bi sproti odvajala tja, kjer jo je manj;
v tem primeru v zračni kanal

če vlaknenka na zunanji strani nima parne ovire, pa vlaga ko jo je zunaj veliko ( recimo sedaj ) prekomerno prehaja v vlaknenko in naprej v globlje sloje stene, vključno z leseno konstrukcijo, kar ni dobro
niti za vlaknenke kot izolacijo ( padec izolativnosti )
niti za material ( obremenitev )
niti za konstrukcijo ( gibanje -škripanje lesa )

zaradi tega je po moje nujno, da se prepreči vdor zunanje vlage v notranjost stene in konstrukcijo

namesto da bi investitor imel nekaj od prezračevane fasade,
( skoraj nični direktni vdor vlage proti
kontaktni fasadi, ki ni vodoodbojna in zato precej vlaži in zaradi tega pozimi zelo hladi steno)
bo imel v primeru, da ne naredi nič
probleme



če pa ima THD 60 na obeh straneh parno oviro pa problema seveda ni,..

to pa bodo strokovno seveda povedali fantje iz Eko...

glede UV zaščite
če je lesena prezračevana fasada narejena na način, ko so deske popolnoma skupaj ali celo z peresom/utorom le ta ni potrebna,
če pa so med deskami odprtine pa ja,..

[polanc]

Strinjam se, da bodo najbolje povedali mojstri iz Eko.. .

Še vedno pa sem prepričan da se bo med vlaknenko in folijo(npr. Tyvek) nabiral zrak, ker folija praktično ne more biti čisto stisnjena do vlaknenke. V ta zrak bo prihajala vlaga iz hiše in ker ne bo mogla takoj skozi Tyvek, bo kondenzirala.

Švabi zelo opozarjajo na morebitne zračne žepe pri zunanjih stenah difuzijsko odprtih hiš, ker se v najmanjšem zračnem žepu nabira zrak, ki kondenzira. In ta kondens lahko naredi precej večjo škodo na izolaciji in konstrukciji kot nekaj zunanje vlage.

Zunanja vlaga, ki bi prišla skozi zračni kanal pa ne naredi bistvene škode na konstrukciji ali izolaciji. Za primer lahko vzamem vsako strešno konstrukcijo, kjer so letve, ali pa špirovci pod napuščem ali pa agepan sekundarna kritina ves čas izpostavljeni zračni vlagi ki prehaja skozi prezračevalni kanal. Enako je pri brunaricah, ki so izpostavjene zračni vlagi in zraven še dežju. Glede izolacije pa je tako, da izolacija na osnovi lesa(celuloza in leseni kosmiči) lahko sprejmejo bistveno več vlage kot anorganske izolacije in pri tem minimalno izgubijo izolativne lastnosti.

Zdaj pa ne bom več pisal o tem. Investitor se bo tako ali tako odločil na podlagi strokovnega mnenja.

[pechvogel]

Takole se odvija:
- izvajalec:
-- se je hitro odzval (reklamacije v gradbeništvu so poseben problem, še posebej, ko izvajalcev ni več na objektu, računi pa plačani)
---priznal je napako
-- pridobil ustrezno mnenje od Glunz AG, za ekvivalentno rešitev.
-- paropropustna folija je ustrezna rešitev so posredovali iz Glunza

- Investitor:
-- pridobil drugo mnenje: gospod iz Ekopr... je prav tako predlagal folijo.
-- enaka informacija je prišla iz Glunza (po drugem kanalu)

kot kaže se bo poravnava vrtela okrog cene in namestitve folije.

[pechvogel]

@ frank in
@ polanc
vajini mnenji sta sicer nasprotni, vendar za moje pojme kolikor razumem ima vsak svoj prav.

bo čas pokazal kako se obnaša vse skupaj. Tukaj lahko samo upam, da bo material kljuboval zobu časa.

[teletaubi]

Mogoče ne bi bilo napačno poskušat zahtevati kakšno podaljšano garancijo za vse skupaj iz strani izvajalca, glede na to, da se napake lahko pokažejo kasneje... Pač ideja ... Se bo hitro videlo, koliko izvajalec zaupa v predlagano rešitev.

[EURO]

Takole se odvija:
- izvajalec:
-- se je hitro odzval (reklamacije v gradbeništvu so poseben problem, še posebej, ko izvajalcev ni več na objektu, računi pa plačani)
---priznal je napako
-- pridobil ustrezno mnenje od Glunz AG, za ekvivalentno rešitev.
-- paropropustna folija je ustrezna rešitev so posredovali iz Glunza

- Investitor:
-- pridobil drugo mnenje: gospod iz Ekopr... je prav tako predlagal folijo.
-- enaka informacija je prišla iz Glunza (po drugem kanalu)

kot kaže se bo poravnava vrtela okrog cene in namestitve folije.

Upam, da so ti dali kaj v pisni obliki tudi glede garancije na predlagano rešitev.
LP
EURO