PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Tlaki, izolacija in ostrešja Konstrukcija, montažni tlak

ttomi73 · 4.2.2016 ob 11:41

Imam dilemo oziroma konkretno vprašanje. Na podstrehi stare bajte si bom uredil sobo. Mere so 6x5m. Poden so stropniki na katere bi položil zgolj izolacijo in se jih z nobeno konstrukcijo ne bi dotikal zaradi prenosa zvoka v spodnji prostor. Zamislil sem si naredit konstrukcijo iz pohištvenega železa katera bi bila poden za sobo. Konci bi bili naslonjeni na zid in se tako zvok ne bi prenašal na stropnike.

Kakšne dimenzije pohištvene cevi bi potreboval (menim da pravokotne oblike debelostenske), na kolk pogosto jih postavim (mreža ali samo v eni liniji) da bo poden dovolj trden za bivanje + kavč, postla, kuhna,... ne da bi se vse skupej majalo. Thx.

Energetik81 · 4.2.2016 ob 11:46

Zakj komplicirati s konstrukcijo? Za preprečitev zvoka navzdol daš na stropnike colarce, čez kameno volno 4-5cm, nanjo plavajoči suhi estrih.

ttomi73 · 4.2.2016 ob 11:48

Taka predlagana varianta mi ne pride v poštev. S konstrukcijo rešim topot, udarni zvok, inštalacije in pridobim ravnino. Namreč stropniki so vijavaja na zgornji strani in pa vse se moteče sliši navzdol tako da ni varijante za tako rešitev.

Žerjavar · 4.2.2016 ob 12:15

Citat: Mere so 6x5m.

Je to mera med 4 nosilnimi zidovi v spodnji etaži?

Koliko so dolgi sedanji stropniki? Njihova dimenzija (B x H)? Medsebojni razmak?

Pohištvene cevi (kvadratne cevi za izdelavo pohištva) bodo sigurno prešibke. Bo treba dati kaj znatno močnejšega. Bi ti predlagal, da uporabiš les. Jeklena konstrukcija bo 2 x dražja in precej težja od lesene.

papez46 · 4.2.2016 ob 12:34

Bi se kar strinjal z "žerjavistom". :lol:

Lesena podkonstrukcija bi bila bolj primerna. Odvisno koliko imaš višine na razpolago. Pa recimo da je 10 cm. Vzameš "plohe" 5cm visoke 10cm. Vse to kamot nasloniš na spodnje nosilne stropnike, udarni zvok pa boš preprečeval z izolacijo na točkah naleganja nove konstrukcije in starih stropnikov.
Za to lahko uporabiš tudi "tehnično gumo", še posebej ker je stari strop "vikl - vakl" in potrebuješ različne debeline podlaganja.

Vmes daš instalacije in izolacijo, gor pa 2x OSB križno vijačen.

ttomi73 · 5.2.2016 ob 14:16

Hvala za nasvete. Dimenzija z naslonom vred je 5,8m x 4,8m. Naslona za nosilce je bore malo saj na zidu že nalega lega ostrešja, ki je na vseh stranicah. Saj poznate to samonosno staro konstrukcijo. Stropnikov se res ne bi rad dotikal ker je spodaj že druga stranka, pa vem da se že z najmanjšim dotikom prenaša šum, topot, hoja, premiki na podnu,... Višine imam pa cca 20cm in v ta vmesni prostor bi spravu kanalizacijo, vodovod, elektriko,... zato tut v drugi temi povprašujem o brezšumnih sistemih cevi. Če je kdo gradbenik da mi lahko pove ali bi lahko s pohištvenimi cevmi dimenzije cca 10x4 cm (debelostenske) pokonci položene in na cca 1m razmika dosegel dovolj trdnosti na razpetini 5m za sobo oz. stanovanje. Če bi se to izšlo bi na isti način opremil še drug manjši prostor.

firefly · 5.2.2016 ob 15:25

Ta "dotik" prekines s gumu. Istocasno pa bi ti delal ta "dotik" na stene. Kjer se bo enako prenasal zvok...

ttomi73 · 7.2.2016 ob 23:14

Dones sem vse premeru in si zrisal, postavu vse v navidezno vaservago, s tadolgo lato določu točke in možnosti konstrukcije. Naredu bom mešanco les-železo, upošteval vaše nasvete in določu točke naleganja in podpore s tehnično gumo (ki jo dobim kje?).
Na to konstrukcijo bi izvedel plavajoči pod s talnim ogrevanjem in sicer takle sendvič: OSB plošče, sistemske plošče + kača, knauf 2x in laminat. Nimam pa občutka ali bi se temperatura dovolj prenašala iz cevi preko minimalno debelino zraka na knauf plošče, da bi imelo učinek ogrevanja. Kaj menite? Se da to kako izračunat al po praksi?

Energetik81 · 8.2.2016 ob 00:06

Prej nisi nič omenjal talnega. Ogrevalo bo, vendar bo morala biti ogrevalna voda precej bolj vroča, kot če bi bilo zalito v estrih. Če se že greš to, vzami suhomontažo talno, ki se zalije z izravnano maso in čez direkt laminat.
Še vedno pa ne vem, kakšno dodano vrednost vidiš v taki podkonstrukciji, če bo šraufana v stene in se bo udarni zvok prenašal preko sten. Bo tistih par mm gume res odpravilo prenos?
Če imaš stropnike zvite jih poravnaš s plohom všraufanim od strani, čez OSB. Razen seveda če v 5cm kamene volne nad OSB ne moreš skriti svojih inštalacij.

ttomi73 · 8.2.2016 ob 08:32

Energetik81 Napisal:Prej nisi nič omenjal talnega. Ogrevalo bo, vendar bo morala biti ogrevalna voda precej bolj vroča, kot če bi bilo zalito v estrih. Če se že greš to, vzami suhomontažo talno, ki se zalije z izravnano maso in čez direkt laminat.
Še vedno pa ne vem, kakšno dodano vrednost vidiš v taki podkonstrukciji, če bo šraufana v stene in se bo udarni zvok prenašal preko sten. Bo tistih par mm gume res odpravilo prenos?
Če imaš stropnike zvite jih poravnaš s plohom všraufanim od strani, čez OSB. Razen seveda če v 5cm kamene volne nad OSB ne moreš skriti svojih inštalacij.

Skupna površina stanovanja bo cca 50 kvadratov. Ogrevanje v ostalem delu hiše imam vse talno pomeni nizkotemperaturno. Sem razmišljal seveda tudi druge možnosti ogrevanja (radiatorji, konvektor, stene) vendar vidim same dolgoročne probleme zato sem se usmeril na talno v domači izvedbi, ker kalcer košta 50 eur kvadrat kot v zlatarni.
S konstrukcijo pa pridobim pohodno ravno nosilno površino, ker stropniki niso pohodni, so vijavaja, eno višji drugi nižji in dobim višino za prezračevalne cevi, kanalizacijo, elektriko,... vsa inštalacija za mansardo in spodnjega stanovalca. Nosilci bodo šraufani v nosilne lege strehe in podloženi na konceh (ne gre drugače). Razpetina je precej velika zato bo na posameznih sredinskih točkah tista guma, ki jo omenjajo. S sistemskimi ploščami pa pridobim še malo zvočne izolacije.
Za dano situacijo 200 let stare hiše, mansarde in možnostih in vaših predlogov ne vidm kakšne druge boljše tehnične ideje.

Še vedno pa se zanimam kako naredit izvedbo talnega ogrevanja na boljši način v domači izdelavi z minimalnimi stroški in da bo učinkovito.

ttomi73 · 8.2.2016 ob 09:54

Stene in poševni strop bom obložil s 30cm izolacije (kanarček- steklena volna, lambde ne vem), zato sem računal po Knutovi tabeli toplotne izgube in pri -10C pomeni 1,6KW, moč talnega ogrevanja pa je v tem primeru 26 W/m2. Ali bom to lahko dosegel s sistemom talnega gretja opisanega v predprejšnjem postu?

Našel sem še eno stran za preračun toplotnih vrednosti in mogoče še komu pride prav:
[url]httpunichr("58")//www2unichr("46")lecadunichr("46")si/documents/seminarji/talno-ogrevanje/EN1264unichr("46")html[/url]

firefly · 8.2.2016 ob 12:13

Domaca izvedba, knauf plosce zamenjaj za fermacell plosce. Visine kolikor rabis za cevi ali samo eno (19mm) ali dve. Cevi pa potem zalijes s lepilom lahko...

ttomi73 · 8.2.2016 ob 12:40

firefly Napisal:Domaca izvedba, knauf plosce zamenjaj za fermacell plosce. Visine kolikor rabis za cevi ali samo eno (19mm) ali dve. Cevi pa potem zalijes s lepilom lahko...

Kako? Daj prosim malo bolj razlož kako si mislil z izvedbo. Sem na forumu že zasledil da je nekdo rezal knauf na trakove in vmes polagal cevi vendar v lojtra izvedbi, pravilno je pa polž. Kako misliš višine za cevi? Ali da bi nato rezkal utore na položen farmacel? Opiš tale sendvič. Thx.

**gremlin** · 8.2.2016 ob 14:30

A si tole od Terakote kaj pogledal (na link klikni še enkrat, če se ti prvič ne odpre)
<a class="postlink" href="http://www.podsvojostreho.net/vsebina/spletniki/terakota/samogradnja-suhomontaznega-estriha-z-vodnim-talnim-gretjem/2573">http://www.podsvojostreho.net/vsebina/s ... etjem/2573</a>

Pa še mal:
<a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=12809&">viewtopic.php?f=7&t=12809&</a>
<a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=31130&">viewtopic.php?f=35&t=31130&</a>

ttomi73 · 9.2.2016 ob 16:59

Sem si pogledal še enkrat. Tale varjanta z rezanimi nauf ploščami in 1cm cevko mi ni všeč. Je več pripomb o uporabnosti, kot pozitivnih izkušenj. Si mi dal pa idejo in sem se razgledal po DE trgovinah in imajo veliko funkcionalnih stvar. Nobena pa ni poceni, ker je potrebno delat sendvič.

Primer:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")ebayunichr("46")de/itm/52-02-qm-Fussbodenheizung-Trockenbau-VA-12-5-cm-/121163399995?hash=item1c35e6c33bunichr("58")gunichr("58")Y7wAAOxyXHpSQ898[/url]

[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")ebayunichr("46")de/itm/HoWaTech-DRY-Warmwasser-Trockenbau-Fusbodenheizung-Set-inkl-RTL-Ventil-Regelbox/161959793545?_trksid=p2046732unichr("46")c100040unichr("46")m2060&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DRECunichr("46")SEED%26ao%3D1%26asc%3D20140107095009%26meid%3D73c2b2849b274bb8950cd18697c97013%26pid%3D100040%26rk%3D3%26rkt%3D4%26sd%3D121163399995[/url]

[url]httpunichr("58")//translateunichr("46")googleusercontentunichr("46")com/translate_c?depth=1&hl=sl&rurl=translateunichr("46")googleunichr("46")com&sl=auto&tl=sl&u=httpunichr("58")//wwwunichr("46")ebayunichr("46")de/itm/Komplett-Set-Fusbodenheizung-Trockenbau-System-TS-fur-Trockenestrich-VA-12-5-cm/281672296543%3F_trksid%3Dp2047675unichr("46")c100005unichr("46")m1851%26_trkparms%3Daid%253D222007%2526algo%253DSICunichr("46")MBE%2526ao%253D1%2526asc%253D35311%2526meid%253D5313a7c347fb427e8a17dee82885427a%2526pid%253D100005%2526rk%253D3%2526rkt%253D3%2526mehot%253Dpp%2526sd%253D121163399995&usg=ALkJrhiA3fjWhfrTG9CAYd92lFaqujQqKg[/url]

[url]httpunichr("58")//shopunichr("46")baudochselbstunichr("46")com/out/fck_file/Foerdetherm_Fussbodenheizung_Trockenbausystem-Systemmappeunichr("46")pdf[/url]

[url]httpunichr("58")//shopunichr("46")baudochselbstunichr("46")com/Fussbodenheizung/Fussbodenheizung-Trockensystem/[/url]

PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Tlaki, izolacija in ostrešja Konstrukcija, montažni tlak

Iskanje po temi

Zadnje novice