[tunek]

Zdravo.

V preteklosti sem dal vgraditi dvižna garažna vrata. Sam sem povezal vtičnico bliže za napajanje motorja za dvig teh vrat. Zmeril sem tudi ali so vrata ozemljena preko te vtičnice. Vendar niso bile. Še več, dvižna garažna vrata, so kazale ob meritvi čudno napetost. Sprva sem mislim, da je mojster za montažo vrat prevrtal kabel za luč in da je zadel nekako na žilo za Nulo. Po meritvi sem ugotovil naslednje napetosti;

vrata in faza okrog 235 V in niha, (normalno)
med nulo in vrati okrog 1V, (normalno ni v stiku z nulo)
med zemljo in vrati pa je razlika napetosti tudi okrog 1 V, (nenormalno torej ni ozemljeno preko vtičnice, ker zgleda da je pogon iz plastičnih delov)

Vtičnica kamor so priklopjena vrata kaže normalne napetosti.

Ker nisem vedel kateri potencial je na teh vratih, sem za ziher posebej ozemljil te vrate iz bližnje doze. Ni več napetostne razlike med zemljo in vrati!
Vrata so bolj ali manj iz pločevine, okvir iz železa, itd. Je to normalni pojav ali bi moral naročiti kakšno meritev. In ali lahko na kakšen koli način "pokvarim" z to ozemljitvijo vrat potencial zemlje?

[arbajter]

Če si konstrukcijo vrat ozemljil, kot si napisal, si storil pravilno. Namerjene vrednosti katere si omenil so v primeru, da vrata niso ozemljena, čisto normalen pojav. Ozemljitve same kot take z tem posegom nisi mogel "pokvariti" in tudi meritve v tem primeru niso potrebne. Preveri pravilnost ozemljitve vrat z sledečim postopkom:
na žarnico priklopi na eni strani fazo in drugi konec iz žarnice pritakni na konstrukcijo vrat. Žarnica mora na polno zagoreti. Če imaš v hiši v razdelilniku vgrajen FID, ti bo le ta ob tem poskusu tudi izklopil.

[tunek]

Zanima me zakaj, ko je žarnica 40W hladna in jo priklopim iz faze na zemljo, FID takoj izklopi, ko pa je npr. žarnica vroča (gorela pol ure), pa 2, 3 sek ni nobene reakcije od FIDa, ko jo "dražim" na fazo in zemljo.
šele po 2, 3 sekundah draženja, ko se žarnica zgleda čisto malo ohladi, FID izklopi. FID je 30mA. Žarnico sem grel zato, da bi imela čim manjšo upornost in bi bil zato izklopni okvarni tok čim manjši, ker je FID 30mA.
Kaj je tukaj narobe (FID ali ozemljitev), ali pa ima vroča žarnica kakšne zakone za katere nevem?

[arbajter]

Če imaš FID z diferenčnim tokom 30mA bi pri opisanem priklopu žarnice moral v vsakem primeru gladko izklopiti, saj teče preko 40W žarnice tok 190mA, 30mA FID pa običajno izklopi pri okvarnih tokovih nekje okrog 23 do 25mA (tako povprečje nekje kažejo meritve na instalacijah). Možnost obstaja, da je FID stikalo v okvari. Če pa imaš FID 300 mA (0,3A) in si (mogoče pomotoma?) napačno napisal, da imaš 30mA-kega pa je "obnašanje" FIDa čisto normalno, saj bi bil v tem primeru okvarni tok (190ma) nekje na meji, ko bi moral FID 300mA izklopiti. Vsekakor pa se da okvarni tok, pri katerem tvoje FID stikalo izklopi hitro ugotoviti (pomeriti) z malce boljšim multimetrom. In potem bo takoj jasno, pri čem si.

[tunek]

FID je 30mA. Kaj pa da bi bilo kaj narobe z ozemljitvijo ni mogoče? Verjento ni logično, da bi bilo kaj narobe z ozemljitvijo, ker pri hladni žarnici požene še večji tok po ozemljitvi. S tega se da sklepati, da ozemljitev pri hladnem testu "požere" še večji okvarni tok. Kar je gledano z stališča testiranja ozemljitve dobro. Ali se motim? Naj me kdo potrdi ali je moje razmišljanje dobro?
Zanimivo pa mi je to, da žarnica ne sveti, ko FID ne izklopi in je žarnica povezana na fazo in zemljo?!
Pri 11W varčni sijalki (hladni ali topli) pa FID gladko izklopi?! nula in zemlja skupaj tudi takoj izklopi FID.

[Beri]

Za testiranje fida koristim vsaj 60W žarnico

[arbajter]

@Beri
60W žarnica porabi 285mA toka, kar je za FID 30mA ter FID 300mA dovolj za preizkus njegovega delovanja, za FID 500mA pa skoraj gotovo ne bo dovolj (ali pa izredno majhna možnost) da bi odklopil. Zanj je potrebna moč žarnice 100W (475mA).

@tunek
Bistvene razlike med hladno in vročo žarnico 40W ni. Glede na to, ko si navedel, da ti žarnica pri vklopljenem FIDu ne sveti, sklepam da je nekaj narobe z ozemljitvijo (hudo narobe). Če bi v tem primeru bil okvarjen FID in bi bila ozemljitev v redu, bi ti žarnica stalno gorela. Če bi bil FID v redu in ozemljitev enako, pa bi žarnica samo "pomežiknila" in ugasnila, FID pa bi izklopil. Ker pa je nekaj narobe z ozemljitvijo pa se dogajajo omenjeni "svetlobni" efekti. Preveri delovanje FIDa tako da boš za njem vzel fazo ter jo preko žarnice speljal na npr. cevi centralnega ogrevanja, vodovoda ali pa kakega žleba ali strelovoda. Če je FID v izpravnem stanju ti bo odklopil momentalno. Potem pa išči napako na ozemljitvi.

[Samojed]

" Bistvene razlike med hladno in vročo žarnico 40W ni. Glede na to, ko si navedel, da ti žarnica pri vklopljenem FIDu ne sveti, sklepam da je nekaj narobe z ozemljitvijo (hudo narobe). Če bi v tem primeru bil okvarjen FID in bi bila ozemljitev v redu, bi ti žarnica stalno gorela. Če bi bil FID v redu in ozemljitev enako, pa bi žarnica samo "pomežiknila" in ugasnila, FID pa bi izklopil. Ker pa je nekaj narobe z ozemljitvijo pa se dogajajo omenjeni "svetlobni" efekti. Preveri delovanje FIDa tako da boš za njem vzel fazo ter jo preko žarnice speljal na npr. cevi centralnega ogrevanja, vodovoda ali pa kakega žleba ali strelovoda. Če je FID v izpravnem stanju ti bo odklopil momentalno. Potem pa išči napako na ozemljitvi."

Sicer je res, da prav vroča žarnica oziroma nitka ne more biti, ker se hitro ohladi. Je pa definitivno precejšnja razlika med hladno nitko in delujočo žarnico - vročo nitko. Ne ljubi se mi iskati koeficientov pa tudi točne sestave nitke ne vem, lahko pa kdo pomeri. Če žarnica sveti in ima 40W, potem je upornost okrog 1300 ohmov, v hladnem stanju pa lahko nekdo pomeri z ohm metrom. Predvidevam da bo pod 1000 ohmov.

Ostalo pa - če je fid res 30mA bi moral izklopiti, glede na napisano pa predpostavljam, da so vrata sicer ozemljena, vendar nekje stik ni dober. Z "draženjem" pa slej ko prej toliko zaiskri da ustvari stik in fid izklopi. Preveril bi spoj ozemljitve na vrata in spoj na drugem koncu. Pa še to - načeloma je dovolj da so vodila ozemljena na eni strani, ni pa zato njno da bo ozemljitev kvalitetna tudi na drugi strani. Spoji z vijačenjem zanesljivo prevajajo le če so uporabljene rebraste podložke, kar pa pri montaži vrat ni pravilo.

Aja, še dodatek glede varčne sijalke: te sijalke imajo predstikalno napravo in ob vklopu požrejo precej velik tok. Koliko je to ne vem, je pa bistveno večji kot pri npr klasični 60W žarnici; to je tudi razlog da pri varčnih sijalkah mnogo pogosteje oziroma prej crknejo razni senzorji za vklop luči pa tudi navadna stikala niso povsem imuna na velike vklopne tokove.

[tunek]

Test z žarnico sem delal na vtičnici zraven vrat, in ne na vratih.
Mi lahko pove kdo, ki se ukvarja z meritvijo elektro inštalacij, kako poteka merjenje ozemljitve. ker bom mojstra poiskal. Kako se to meri, mora izklopiti vse naprave, ki so ozemljene, kakšen je postopek, ali je cela procedura, ker hiša je v delovanju? Ali pa se to gor poveže samo kakšen instrument na ozemljitev in pokaže upornost ozemljila oz. nevem kaj je najbolj pomembno, da se izmeri zanesljivost ozemljila?

[Samojed]

Za meritev ne rabiš nič izklapljati, me pa nekaj drugega muči - ta vtičnica mora skoraj zagotovo imeti slabo spojen PE vodnik nekje. Zakaj? Zato ker če bi bila vzrok samo slaba ozemljitev (osnovna, v temeljih oziroma okrog hiše), žarnica ne bi nikakor zagorela oziroma fid nikoli ne bi izklopil. Če pa enkrat ja enkrat ne, enkrat zagori žarnica in drugič ne je to najverjetneje slab stik. Poskusi še na kakšni drugi vtičnici, v drugem prostoru.

Pa lokacijo javi, če boš rabil meritve.

[tunek]

Poizskusil sem še stik ozemljitve od več vtičnic proti tej vtičnici, na kateri sem testiral, če slučajno le ta nebi bila ozmeljena. To sem testiral kar z digitalnim multimetrom, ko imaš gor nevem kak se reče; generator zvoka za kontrolo stika oz iskanje kabla. Od vseh vtičnic imam lepi BIP, tak da stik mora biti proti ozemljitvi iz testne vtičnice. Upam da lahko spušaš BIP iz multimetra po inštalaciji, ko vse dela?
Zanima me ali lahko ozemljitev - valjanec po parih letih zacveti in ni več zemlje? vsekakor pa mojster pride, ni dileme, ker mi je stalno manj jasno.

SAMOJED; Sem iz okolice MBja. Pa žarnica na zemlji ni gorela, ko FID ni izklopil. Enostavno se ni nič zgodilo. Pol pa je FID izklopil po 2,3 sek draženja. Hladna žarnica pa sprva FID ven.

[Samojed]

Poskusi z žarnico drugje, če imaš pa kabel za podaljšat pa tudi med ozemljitvijo od drugje ali iz glavne omarice in vtičnicami v tej garaži. Lahko je slab spoj že na dovodu v garažo.

[Beri]

Naredi v vtičnici kratek stik med nulo in ozemljitvijo pa sporočaj kaj se dogaja

[tunek]

Kratek stik med nulo in zemljo takoj izklopi FID.
Ko pride mojster, kakšen test mi mora vse opraviti, ker mu nebi rad vse na dolgo razlagal?
Test odklopnega časa FIDa, je to dovolj ali še kaj? Saj v tem testu se izmeri tudi pravilnost ozemljila ali se motim?

[Beri]

Verjetno ti imaš v omarici z varovalkami na zbiralki slabo pritrjen vodnik za ozemljilo pa ti enkrat dela - drugič ne