[Tidra]

Pozdravleni,

sem nov na vašem forumu, v smislu objav a ga dokaj redno prebiram.
Sam zelo rad postorim različne zadeve po domu, kar pomeni da tudi naletim na različne težave in ena od teh je sledeča.

Pred nedavnim so nam na dovodnih ceveh za sanitarno vodo v bloku namestili protipovratne ventile, kar niti ne bi vedel, če mi kar na lepem ne bi začelo pri gretju sanitarne vode, kapljati iz varnostnega ventila pri električnem grelniku vode tipa Gorenje GBK - 80
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gorenjetiki.si/6378">http://www.gorenjetiki.si/6378</a><!-- m -->

In sedaj vprašanje, koliko veliko ekspanzijsko posodo bi bilo potrebno namestiti, da bi zadovoljila potrebe glede na kapaciteto grelnika. V trgovinah znajo samo povedat da naj bi bila velikost ekspanzijske posode 10% kapacitete grelnika, a ko jih vprašaš zakaj toliko vsi rečejo, ja tko pač vodovodarji kupujejo,... Mislim meni ta odgovor ni všeč, dejansko mi pri gretju vode, če med gretjem nič ne odprem pipe za toplo vodo, da sprostim pritisk, izkaplja cca 2-3dl vode, če pa vmesa samo malo odprem pipo za toplo vodo, ne kaplja nič. Pa še ena zanimljiva zadeva, ko pozimi grejem vodo s pomočjo centralne in zna voda bit dosti bolj vroča, kot jo grejem poleti, iz ventila nič ne kaplja.
Po tem takem mi resnično ni jasno zakaj naj bi dajal 8l ekspanzijsko posodo, sej veste blok, majhne kopalnice izkoriščen vsak kotiček prostora in zdej naj nekam vtaknem 8l posodo,...

Seveda obstaja verjetnost, da sem v mojem razmišljanju pošteno zgrešil princip delovanja, vseeno pa bi bil veselvašega mnenja.

In še to, če je meni kaj jasno je lahko ekspanzijska posoda priključena kjerkoli na topli vodi ZA varnostnim ventilom od grelnika vode.

Hvala
I.

[phantom]

prvo kot prvo, izmeri tlak vodovodnega omrežja. če je le ta nad 4 bare, lahko kar namestiš reduktor tlaka takoj za vodomerom, pa bo mir za vse.
drugi parameter je temperature tople vode, ki jo imaš nastavljeno ( pri gorenju je ponavadi kazalec na 2/3 razpona pri cca. 55st.C oz. el. grelec na <E>).
tretji detajl je volumen bojlerja, kot si navedel, 80 litrov.

sanitarno raztezno posodo se montira na vtoku hladne vode v bojler, med nepovratni ventil in neposredni vhod v bojler. poglej navodila, ziher piše. predtlak se nastavi na izračunan tlak, ki ga pogojujejo zgoraj navedeni parametri. v grobem je podana ocena cca. 10% volumna.

če nočeš imeti raztezne posode, montiraj reduktor tlaka.

[Jernej]

Zanimivo, sam imam enak problem. Reduktor tlaka imam nastavljen na 3 bare in tudi manometer kaže tak tlak. Imam kombiniran el. bojler (Gorenje, 100 litrski). Ne glede ali mi bojler greje spirala ali el, grelec, vsakič ko greje, se mi iz varnostnega ventila scedi kak deci ali dva vode (če so pipe zaprte). Sicer ne vem, koliko naraste tlak v toplem delu vodovodnega omrežja, a v tastari hiši nismo imeli teh problemov. Ali je mogoče problem v varnostnem ventilu, da prehitro spusti?

[gremlin]

Nekaj časa nazaj je bilo na forumu precej govora o teh težavah. Vzrok je seveda protipovratni ventil, ki če se prav spomnem, zahteva ekspanzijsko posodo. Voda se z ogrevanjem razteza, in če ji protipovratni ventil ne da dihat, gre ven pri varnostnem ventilu.

lp

[CvetkoP]

Problem je v previsokem tlaku vode. Če gre samo za nekaj barov, potem bo pomagala ekspanzija, če pa je tlak občutno previsok, potem pa pride v poštev regulator pritiska IN ekspanzija nujno, v nasprotnem regulator nabija pritisk in ni nič narejenega.

[oleo]

Dobijo se tudi pipe, ki pri previsokem tlaku preprosto odkapljajo višek vode v lijak. Se pa najdejo tudi ljudje, ki se potem pritožujejo, da jim taka pipa kaplje, kljub temu, da so jo dobro zaprli .

Manjši bojlerji so kontruirani tako, da se malo tudi membransko raztezajo. Pri večjih višek prevzame varnostni ventil. Nepovratni ventil so vgrajeni zaradi varovanja omrežja in to ni nič narobe ampak je celo prav. Normalen varnostno nepovraten ventil spusti vodo pri 7.6 bara!

Glej moj programček za preračun velikosti ekspanzije <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lecad.uni-lj.si/~leon/software/javascript/expansion-vessel-system.html">http://www.lecad.uni-lj.si/~leon/softwa ... ystem.html</a><!-- m -->

[Tidra]

Mi je popolnoma jasno, da se je to pričelo dogajat, ko so namestili proipovratne ventile na omrežje, ampak dejansko mi ni jasno, zakaj hudiča se to ne dogaja pozimi, ko mi vodo greje spirala, s pomočjo centralne, pa dejstvo je da poleti grejem vodo na nižjo temperaturo, kot mi jo pozimi segrreje centralna.

V drugem stanovanju, kjer imam 50L bojlerček in očitno še niso namestili protipovratnih ventilov mi zadeva deluje brez težav.

Mi je pa ideja, da bi moral v blokovskih stanovanjih v vsaki kopalnici, ki je opremljena z električnim grelnikom vode, imet zraven še ekspanzijsko posodo in regulator pritiska, kar malce smešna, saj zadeve niti niso tako majhne.

Meni so v trgovini rekli, da lahko sicer zamenjam varnostni ventil, da pa mi garantirajo, da ga bom prišel zamenjat in tako vsaj 3x, dokler ne bom dojel da ni kriv varnostni ventil.

[Jernej]

Manjši bojlerji so kontruirani tako, da se malo tudi membransko raztezajo. Pri večjih višek prevzame varnostni ventil. Nepovratni ventil so vgrajeni zaradi varovanja omrežja in to ni nič narobe ampak je celo prav. Normalen varnostno nepovraten ventil spusti vodo pri 7.6 bara!

Mani se vseeno zastavlja vprašanje zakaj v stari hiši tega problema ni bilo. V obeh primerih sem imel protipovratni ventil. Razlika je bila v tem, da je bil prej ležeči 80 litrski bojler (ki sem ga segreval na 60 stopinj), sedaj pa imam pokončni 100 litrski (ki ga segrevam še na nižjo temperaturo - okrog 45 stopinj). Ali je res možno, da je bil sistem bolj elastičen? Ali je možno, da temperaturna razlika borih 20 stopinj (ob vklopu bojlerja v njem voda nima manj kot 25 stopinj) dvigne pritisk v bojlerju iz 3 bare na 7,6 bara (in to še prej, kot pa se termostat na bojlerju ugasne?)

[Jernej]

Sem si vzel čas in zadevo malo bolj podrobno raziskal. Na prosti priključek (še čaka pipo) tople vode sem priključil manometer, izenačil tlak v mrzlem in toplem delu vodovodne napeljave, tesno zaprl vse pipe in vključil bojler. Je bilo kaj videti. V manj kot pol ure (temperatura v bojlerju je narasla manj kot 10 stopinj) je tlak narastel iz začetnih 3,0 na 7,8 bara, ko je iz protipovratnega ventila začelo kapljati. Še nekaj zanimivega sem opazil: ko sem pri povišanem tlaku odprtl pipo, ki se napaja samo z mrzlo vodo (odcep pred protipovratnim ventilom), je tlak nekoliko padel (1 do 2 bara). Nato sem šel opazovat še manometer na regulatorju tlaka (ki je montiran na samem začetku vodovodne napeljave) in opazil, da se tudi ta dviga. To pomeni, da protipovratni ventil ni idealen in tudi v zaporni smeri spusti kako kapljico. Ker pa imam jaz vgrajen regulator tlaka, ki pa očitno niti kapljice ne spusti v povratni smeri, mi ta neidealnost protipovratnega ventila ne koristi in tlak pri segrevanju vode hitro doseže 7,8 bara. To lepo pojasnjuje, zakaj v stari hiši ni bilo teh problemov, saj tam regulatorja tlaka ni bilo.

Očitno bom moral vgraditi ekspanzijsko posodo. Za 100 litrski bojler upam, da ne bo prav velika.

[CvetkoP]

Regulator nujno rabi ekspanzijo, za 150 litrov bojler sem imel 3l in je delovala brez problema, tudi pritisk na pipi je normalen, medtem pa brez ekspanzije pritisk kljub nastavitvi recimo na 4 bare naraste na višje, pa še sliši se, ko zapira.

[oleo]

Sem si vzel čas in zadevo malo bolj podrobno raziskal. ..

Z regulatorji tlaka so sami problemi. Ko je stvar nova deluje OK kakšno leto, potem pa ne regulira več in tlak pride na tlak dovoda. Takrat se zgodi marsikaj. Običajno tlak napihne ekspanzijsko posodo tudi toliko, da je za v smeti. Ali pa samo meh pihne noter in potem napihne še pločevino.
Regulator tlaka bi torej enkrat letno moral razstaviti in očistiti ter zamenjati tesnilo (kot npr. brisalce za steklo pri avtu). Ali pa vsaj obrniti tesnilo na drugo stran. Dimenzije teh tesnil so posebne in tudi če kličeš na Kovino se moraš na kolena metati, da ti jih pošljejo po pošti.

Sanitarne ekspanzije so običajno predpolnjene na 2.5 bara, ker Italjani ne zidajo vodne stolpe višje od 25 metrov. Nominalno pa zdržijo tja do 8 barov. Mislim, da je najbolje sanitarno ekspanzijo imeti na dovodnem tlaku (5 - 6barov) brez regulatorja. Ekspanzija je vsled tega večja, ne pa tudi bistveno dražja. Življenje brez skrbi pa veliko lažje.

[Tidra]

koliko pa stane en tak preprost tlakomer in kje se ga da nabavit, ker ne bi rad celo premoženje zdej za to dal,...

LP
I.

[CvetkoP]

Tlakomer je poceni, dobiš ga v vseh trgovinah z vodovodnim materijalom. Cena cca 5€.

Z regulatorjem pritiska sem tudi jaz imel problem, vendar le, dokler je bila voda dokaj nasičena z drobnimi delci peska. Ker pa so pred nekaj leti to uredili, dobili smo tudi nov vodohram, sedaj teh problemov ni več. Sem ga pred dobrim letom očistil, nisem nič menjal in sedaj dela brez problema. Priključeno imam ekspanzijo ZILMET, ki ima 3 bare predpolnenja in zdrži do 10 barov.

Nemogoče je imeti vodovodno napeljavo brez regulatorja tam, kjer tlak vode doseže tudi 7 barov, predvsem ponoči. Zato kar brez skrbi montiraj regulator in 5 - 8l ekspanzijo pa boš mirno spal. Cena posode pa tudi ni kaj posebnega.

[Jernej]

Cvetko, slišal sem, da se za sanitarno napeljavo priporočajo pretočne ekspanzijske posode (zaradi higienskih razlogov, da se voda v njih stalno menja) in ne take z enim priključkom, kot za centralno. Kako je s tem?

[CvetkoP]

Ne poznam te izvedbe, mogoče obstajajo večje prostornine. Gre za mrzlo vodo in ni večje nevarnosti.