[jani65]

HT je vgrajen za to itak nima TČ veze ogrevanjem stanovanj in se lahko od HT dalje dela po želji.

[franmaln]

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0ahUKEwil2t-v0t7JAhUKWBQKHby_DAIQFgguMAI&url=http%3A%2F%2Fwww.instal.si%2Fweb_prospekti%2F518_MIK_razdelilci_in_prikljucni_seti.pdf&usg=AFQjCNEtqWDqvlFAlwYZrOR3JsXRoXsZlw&sig2=txNgpBNMSQwF7fk3TsY-9g&bvm=bv.110151844,d.bGQ&cad=rja">https://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q= ... GQ&cad=rja</a><!-- m -->

V linku veliko podatkov potrebnega materijala za realizacijo vašega projekta:
Kotlovski razdelilec Razdelilec z izolacijo HV 80/200-6 1x
Hidravlično kretnico 1x
Priključni set A056900 4x (radijatorski vodi)+2x Seltron WDC20+DD2
Priključni set A045396 2x (vod talno gretje)+ vklop črpalke z sobnim termostatom Seltron ST2

To je za začetek, to sicer ni poceni ne zgleda pa šalabajzarsko.
Iz vašega sistema bi seveda z veliko lotanja in prilagajanja lahko uporabili samo vaše črpalke, ki pa so seveda niso neka noviteta.
TČ in Peč pa direktno na zalogovnik iz zalogovnika pa na hidravljično kretnico, prav tako sanitarno vodo bojler direktno z vrha zalogovnika na Priključni set A039109, to črpalko bi pa lahko krmilil eden od wdc-jev.

[vincent]

Sicer naj majstri povejo svoje...

Pri taki logiki, kjer je več teličkov na enem sesku bi sam za tč postavil zalogovnik, ter naprej od njega v vsako stanovanje svoj pogon z mešalno enoto ter seveda samostojno regulacijo (glede na vrsto grelnih teles).

Nekje moraš imeti en večji kup nakopičene toplote iz katerega vsi jemljejo po svojih zakonitostih (ker med talnim in radiatorji je konkretna razlika).

Zalogovnik? Glede na kvadraturo in št. odjemnikov....600 litrov in naprej.

Ker tule se it optimalne pogoje delovanja tč enostavno ne gre...le ta mora zagotavljati dovolj toplote da sproti fila zalogovnik.

Sam bi v taki kurilnici izhajal iz zalogovnika...ta je osnova. V in iz njega pa potem...

[Manijak]

https://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=&...GQ&cad=rja

V linku veliko podatkov potrebnega materijala za realizacijo vašega projekta:
Kotlovski razdelilec Razdelilec z izolacijo HV 80/200-6 1x
Hidravlično kretnico 1x
Priključni set A056900 4x (radijatorski vodi)+2x Seltron WDC20+DD2
Priključni set A045396 2x (vod talno gretje)+ vklop črpalke z sobnim termostatom Seltron ST2

To je za začetek, to sicer ni poceni ne zgleda pa šalabajzarsko.
Iz vašega sistema bi seveda z veliko lotanja in prilagajanja lahko uporabili samo vaše črpalke, ki pa so seveda niso neka noviteta.
TČ in Peč pa direktno na zalogovnik iz zalogovnika pa na hidravljično kretnico, prav tako sanitarno vodo bojler direktno z vrha zalogovnika na Priključni set A039109, to črpalko bi pa lahko krmilil eden od wdc-jev.

To predvidevam, da je investicija preko 1,5k€? Se to potem sploh splača oz. obstaja neka povračila doba? Ne me razumeti narobe, razumem, da je to boljše in optimalno. Trenutno sistem deluje (ob previdevam višjih stroških), če bi se pa potem spustili v tako rekonstrukcijo kurilnice, moram soinvestitorjem predstaviti matematiko . Danes mi je nekdo svetoval, da enostavno potegnemo spomladi še eno vejo za talno, da ločimo skupna stanovanja, ter vgradimo motorizirane pogone za 4 potne ventile za talno v povezavi z posameznimi sobnimi termostati. Radiatorje predvidevam, da lahko rešim z termostatskimi ventili potem - to vse skupaj je pa verjetno občutno manjša investicija (z mal več štemanja ). Torej nekako takole :

Povezana stanovanja ne moreš rešit v kurilnici. Za to mora bit poseg v stanovanjih in jih ločit,potem pa ločeno stanovanje povezat z kurilnico. Tu druge ni. Na vsaki štiri potni ventil vgradiš mot.pogon in MR-TR plus ki je za talno ali radiatorsko in ga povežeš z stanovanji. Lahko se vse poreže in se vgradi kotlovski razdelilec ali se pa obstoječemu dogradju veje ,ki manjkajo. To je delo takšne ,ki jih ne moti če se razbija po hiši ,ker brez tega ne bo šlo.

Sicer naj majstri povejo svoje...

Pri taki logiki, kjer je več teličkov na enem sesku bi sam za tč postavil zalogovnik, ter naprej od njega v vsako stanovanje svoj pogon z mešalno enoto ter seveda samostojno regulacijo (glede na vrsto grelnih teles).

Nekje moraš imeti en večji kup nakopičene toplote iz katerega vsi jemljejo po svojih zakonitostih (ker med talnim in radiatorji je konkretna razlika).

Zalogovnik? Glede na kvadraturo in št. odjemnikov....600 litrov in naprej.

Ker tule se it optimalne pogoje delovanja tč enostavno ne gre...le ta mora zagotavljati dovolj toplote da sproti fila zalogovnik.

Sam bi v taki kurilnici izhajal iz zalogovnika...ta je osnova. V in iz njega pa potem...

Dejansko je narejeno tako, za TČ stoji 300L zalogovnik, iz katerega se napajajo vse posamezne veje. Za pomoč imamo po potrebi Buderus peč na drva, rezerven vir (če TČ ne bi zmogla -25C) pa je peč na olje, ki se potem vklopi.

[jani65]

Ja ,to je neka rešitev,pač dogradiš v kurilnici kar ti manjka. Na estetiko se se že itak navadili tako da nekaj zraven ne bo sploh opazit. Posebej vejo do stanovanj ,malo prebojev,praha,ropotanja pa bo. Če volumen HT ne bo zadostoval ,boš pač moral nabavit večjega,ampak to je druga tema.Najprej to potem pa dalje če bo potreba. TČ je 14 kw pa še talno je in če vgradiš regulacije ,ki delujejo tak po krivulji,tem.dvižnega voda in za to ne rabiš visoke vstopne temperature za radiatorje. TČ pa mora ostat za sezone ogrevanja na ON.

[Manijak]

Ja ,to je neka rešitev,pač dogradiš v kurilnici kar ti manjka. Na estetiko se se že itak navadili tako da nekaj zraven ne bo sploh opazit. Posebej vejo do stanovanj ,malo prebojev,praha,ropotanja pa bo. Če volumen HT ne bo zadostoval ,boš pač moral nabavit večjega,ampak to je druga tema.Najprej to potem pa dalje če bo potreba. TČ je 14 kw pa še talno je in če vgradiš regulacije ,ki delujejo tak po krivulji,tem.dvižnega voda in za to ne rabiš visoke vstopne temperature za radiatorje. TČ pa mora ostat za sezone ogrevanja na ON.

Estetika je pač kakor je, v kurilnico razn mene tako nihče ne hodi, dokler ni kaj narobe . TČ je 18kw! Koliko bi bil potem idealni zalogovnik? Poleg že obstoječega 300L še en tak?

[jani65]

Ne vem če je smiselno nabavljat HT ,ker TČ 18kw in 300l bi moralo biti dovolj. Praktično hiša se bo vedno ogrevala,talno se itak ne sme izklapljat ,radiatorje pa na nočni in dnevni režim. Tako bo praktično ogrevanje vedno v funkciji. Z tem da boste v enem stanovanju ugašali v drugem ogrevali tak ne boste nič prihranili,kvečemu še več porabili. Če bodo regulacije delovale zvezno na mešalni ventil bo potreba bo minimalni temperaturi v dvižnem vodu vedno potrebna ,za ohranjanje željene temperature stanovanja.

[franmaln]

https://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=&...GQ&cad=rja

V linku veliko podatkov potrebnega materijala za realizacijo vašega projekta:
Kotlovski razdelilec Razdelilec z izolacijo HV 80/200-6 1x
Hidravlično kretnico 1x
Priključni set A056900 4x (radijatorski vodi)+2x Seltron WDC20+DD2
Priključni set A045396 2x (vod talno gretje)+ vklop črpalke z sobnim termostatom Seltron ST2

To je za začetek, to sicer ni poceni ne zgleda pa šalabajzarsko.
Iz vašega sistema bi seveda z veliko lotanja in prilagajanja lahko uporabili samo vaše črpalke, ki pa so seveda niso neka noviteta.
TČ in Peč pa direktno na zalogovnik iz zalogovnika pa na hidravljično kretnico, prav tako sanitarno vodo bojler direktno z vrha zalogovnika na Priključni set A039109, to črpalko bi pa lahko krmilil eden od wdc-jev.

To predvidevam, da je investicija preko 1,5k€? Se to potem sploh splača oz. obstaja neka povračila doba? Ne me razumeti narobe, razumem, da je to boljše in optimalno. Trenutno sistem deluje (ob previdevam višjih stroških), če bi se pa potem spustili v tako rekonstrukcijo kurilnice, moram soinvestitorjem predstaviti matematiko . Danes mi je nekdo svetoval, da enostavno potegnemo spomladi še eno vejo za talno, da ločimo skupna stanovanja, ter vgradimo motorizirane pogone za 4 potne ventile za talno v povezavi z posameznimi sobnimi termostati. Radiatorje predvidevam, da lahko rešim z termostatskimi ventili potem - to vse skupaj je pa verjetno občutno manjša investicija (z mal več štemanja ). Torej nekako takole :

Povezana stanovanja ne moreš rešit v kurilnici. Za to mora bit poseg v stanovanjih in jih ločit,potem pa ločeno stanovanje povezat z kurilnico. Tu druge ni. Na vsaki štiri potni ventil vgradiš mot.pogon in MR-TR plus ki je za talno ali radiatorsko in ga povežeš z stanovanji. Lahko se vse poreže in se vgradi kotlovski razdelilec ali se pa obstoječemu dogradju veje ,ki manjkajo. To je delo takšne ,ki jih ne moti če se razbija po hiši ,ker brez tega ne bo šlo.

Sicer naj majstri povejo svoje...

Pri taki logiki, kjer je več teličkov na enem sesku bi sam za tč postavil zalogovnik, ter naprej od njega v vsako stanovanje svoj pogon z mešalno enoto ter seveda samostojno regulacijo (glede na vrsto grelnih teles).

Nekje moraš imeti en večji kup nakopičene toplote iz katerega vsi jemljejo po svojih zakonitostih (ker med talnim in radiatorji je konkretna razlika).

Zalogovnik? Glede na kvadraturo in št. odjemnikov....600 litrov in naprej.

Ker tule se it optimalne pogoje delovanja tč enostavno ne gre...le ta mora zagotavljati dovolj toplote da sproti fila zalogovnik.

Sam bi v taki kurilnici izhajal iz zalogovnika...ta je osnova. V in iz njega pa potem...

Dejansko je narejeno tako, za TČ stoji 300L zalogovnik, iz katerega se napajajo vse posamezne veje. Za pomoč imamo po potrebi Buderus peč na drva, rezerven vir (če TČ ne bi zmogla -25C) pa je peč na olje, ki se potem vklopi.

Prej sploh tega nisem opazil sem mislil da je to 300l bojler zdaj pa vidim da ste napisali da je zalogovnik, če na takšen velik sistem z toliko odjemnikov in virov ogrevanja ima ta 300l zalogovnik vlogo hidravljične kretnice nikakor pa vlogo zalogovnika.

[Merlin1]

To predvidevam, da je investicija preko 1,5k€? Se to potem sploh splača oz. obstaja neka povračila doba? Ne me razumeti narobe, razumem, da je to boljše in optimalno. Trenutno sistem deluje (ob previdevam višjih stroških), če bi se pa potem spustili v tako rekonstrukcijo kurilnice, moram soinvestitorjem predstaviti matematiko . Danes mi je nekdo svetoval, da enostavno potegnemo spomladi še eno vejo za talno, da ločimo skupna stanovanja, ter vgradimo motorizirane pogone za 4 potne ventile za talno v povezavi z posameznimi sobnimi termostati. Radiatorje predvidevam, da lahko rešim z termostatskimi ventili potem - to vse skupaj je pa verjetno občutno manjša investicija (z mal več štemanja ). Torej nekako takole :

.

Kot sem že napisal, z dodatnim krogom, in dodatnimi regulacijami problema v celoti ne boste rešili. Slabe hidravlike žal ne reši nobena elektonika in tu ne gre za lepoto temveč delovanje. Sobni termostati so tudi neustrezna rešitev. Ogrevalne kroge mora krmilit TČ.

[jani65]

On ima potrebo po 2x talno in 4x radiatorsko 1x SV,pa ima ta TČ to možnost?
TČ na konstantno temperaturo, ki naj ogreva SV in HT iz HT pa v vsako stanovanje svojo vejo. Če se lahko od TČ uporabi kakšno krmiljenje stanovanja je dobro došlo ,drugače pač sledi nabava novih .
Imate ta tip?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lontech.si/datoteke/03_PDF_dokumenti/Termotehnika_toplotne_crpalke_zunanje_kompaktne_zrak_voda.pdf">http://www.lontech.si/datoteke/03_PDF_d ... k_voda.pdf</a><!-- m -->

[Gasper123]

Moj predlog je da TČ ne furaš na konstantnih 60°, temveč na nekje 40°, potem iščeš rešitev za tiste prostore, v katerih s tem DV ni dovolj toplo. Če ti uspe spravit temperaturo prostorov na isti nivo kot zdaj boš prihranil ca. 20% elektrike samo na račun boljšega COP-a.

Vse ostale rešitve bodo €€€€ in za razmislit do pomladi.

[Merlin1]

Najverjetneje ne gre z manjšo temp DV kot je nastavljeno zaradi 4 potnih MV.

[Brezdomec]

Poskusiti z nižjo temperaturo dvižnega voda pa ni greh. Se strinjam, da je za optimalno delovanje potrebno na novo postaviti celo kurilnico, strošek bo nekaj tisoč EUR. Za začetek pa bi bilo dobro hidravlično uravnovesiti sistem, kolikor se ga da.

1) Znižati temperaturo dvižnega voda, najbolje vremenski režim.
2) Vse črpalke od radiatorjev in talnega naj delajo nonstop (termostate na maksimum). Morebiti na radiatorjih dnevno nočni režim.
3) Mešalne ventile od radiatorjev na max, od talnega po potrebi.
4) Pripirati razne ventile na vejah, kjer je pretoplo. Mogoče se da korigirati tudi z "brzinami" črpalk. Moč črpalke lahko zmanjšaš tudi tako, da vežeš žarnico zaporedno k črpalki.

Ker bodo črpalke delale nonstop, se zna zgoditi, da bodo čisto premešale mali zalogovnik. Če ti uspe primerno omejiti pretoke, bo ta nezaželen efekt manjši.

Če ob znižanju temperature dvižnega voda "trpi" samo par sob, zna biti ceneje, da jih malo dogrevaš s poceni električnimi radiatorji/kaloriferji, kot pa da toplotno črpalko siliš v visoke temperature. Vsaka °C več niža COP toplotne črpalke.

Moja ideja je, da težave, ki jih povzročajo štiripotni ventili zmanjšaš na tak način, da jih spremeniš v "direktne" kroge (ventili na max). Z močjo črpalk in pripiranjem ventilov pa reguliraš ustrezne temperature v prostorih. Če črpalke delujejo brez prestanka, odpadejo morebitne težave zaradi nevgrajenih protipovratnih ventilov. Res pa je, da ta množica črpalk tudi pokuri kar nekaj elektrike.

Mojstri ogrevanja, popravite me, če sem kaj falil ali izpustil.

[Merlin1]

Nerešljiv problem ostaneta dva 4potna mešalna ventila talnega. Ta bosta imela premajhen hidravlični upor in močno zmanjšala temperaturo radiatorjem.

[Brezdomec]

Če prav razumem, je problem v tem:
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2A/Fg/3fCvlqd5/img1207unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2A/Fg/3fCvlqd5/img1207unichr("46")jpg[/img][/url]
Če je npr. mešalni ventil št. 4 (skoraj) zaprt in št. 5 odprt, potem bi voda tekla, kot sem narisal z rumeno barvo.

Rešitve:

1) Tudi mešalna ventila od talnega odpreš (skoraj ali čisto) do konca. Črpalke krmiliš na timer, recimo 1h on, 2h off. Ta rešitev, da je talno na direktnem krogu pride v poštev, če so radiatorji predimenzionirani in ne zahtevajo previsoke temperature. Kolikšna je maksimalna temperatura vode, ki jo lahko brez škode spuščaš v talno ogrevanje? Prvi del zanke talnega bo bolj ogret kot zadnji. Tudi to lahko predstavlja težavo, odvisno od razporeditve zank.
Če deluje je strošek ranga 10 EUR za timer, najprej poskusiš z ročnim preklapljanjem.

2) Na št 3 sem označil, kako bi na novo speljal cevi za mešalna od talnega. Predpogoj je, da kdo od bližnjih zna uporabljati predivo ali teflon. Prerežeš kolena, odviješ ostanke in na novo spelješ pot, vmes pa vgradiš protipovratni ventil/loputo. (Če imaš na voljo navojne čeljusti, lahko režeš tudi cev in bolj elegantno spelješ zadevo.) Skratka igranje z lego kockami po imenu kolena, holandci... Sistem bo potrebno odzračiti.

3) Če že režemo in štukamo, oba problematična mešalna zamenjamo s tripotnima.

4) Če smo že tako daleč, porežemo vse ven in naredimo celoten sistem s tripotnimi ventili.

5) Kamor je šel bik, naj gre še štrik. Motorna pogona na mešalna ventila, pa varčne obtočne črpalke, pa...

Zdi se mi, da bo ta kurilnica še enkrat malo poflikana in za lastnika pridejo v poštev prve 3 rešitve.