[Manijak]

Pozdravljeni, nedavno smo v hiši končno preklopili na TČ in sicer Kronoterm 18kw. Imamo pa problem z uravnavanjem želj vseh prebivalcev. Probali smo TČ krmiliti na vremensko porabo - pri ohladitvah bi najbrš moral prilagoditi krivuljo temperature DV, zato smo preklopili na konstantno 60C. Hiša ima ogrevanih preko 400m2, razdeljenih v 5 stanovanj. Ker nekatera ogrevamo z radiatorji, nekatera pa s talno, prebivalci pa imajo različne zahteve je seznam problemov sledeč:

- Kako uskladiti radiatorsko gretje v posameznih stanovanjih (sistem vezave radiatorjev je enocevni, zato termostatski ventili odpadejo) - vsaka veja ima svojo pumpo. Pri sobnih termostatih, ki vklopijo/izklopijo pumpo (zaradi enocevnega) je problem, da T v prostorih potem ni kostantna, ampak prihaja v "valih". Je rešitev elektronski mešalni ventil v posameznem stanovanju ter stalno delujoče pumpe?


- Še večji problem je talno gretje v dveh stanovanjih, iz kurilnice gre ena veja z eno pumpo (preureditev na 2 pumpi ter 2 veji iz kurilnice ni mogoča). Ta se v omarici za prvi štuk razdeli na 2 veji. Enaka T, eno stanovanje "zmrzuje", drugim je "vroče k ps"- skratka povsem različne zahteve. Obstaja kakšen ventil (električen), ki bi se vgradil na posamezno vejo (T DV bi potem ostala enaka), da bi v povezavi z posameznim termostatom (obe stanovanji imata svojega, sicer izklopljena), reguliral pretok talne oz. T?

Predvidevam, da bo boljše usklajevanje vplivalo tudi na porabo. Zadnji teden TČ (ki fila še SV) prebija 100kw dnevno.
Za odgovore se vnaprej zahvaljujem.

[kurili]

Obstajajo pogoni za vse ventile tako kroglične kot mešalne. Najdi nekoga ki se res spozna in če le hidravlični sistem dopušča ti bo naredil, ne verjamem da ti lahko nekdo tule na daleč svetuje.

[Manijak]

Hvala za odgovor. Poiskal sem že več "mojstrov", emaile na Danfoss in podobno "povprašajte naše strokovnjake"... Rešitve zaenkrat še nimamo, zato tema tudi tu gor. Se mi dozdeva, da bomo na koncu rešili le sami ob pomoči komentarjev, nasvetov tu gor.

[jani65]

Pa tak način ogrevanja ste sami naštudirali,ali ste imeli strokovnjaka?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.imi-hydronic.com/si/produkti-in-reitve/Thermostatic-control/Termostatske-glave-in-radiatorski-ventili/Sistemi-za-povezavo-radiatorjev/Termostatski-ventili/">http://www.imi-hydronic.com/si/produkti ... i-ventili/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://trata.danfoss.si/PCMPDF/VDC6V236_1PipeSolution.pdf">http://trata.danfoss.si/PCMPDF/VDC6V236 ... lution.pdf</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://trata.danfoss.si/PCMPDF/One%20pipe%20solutions%20-%20lowres_final.pdf">http://trata.danfoss.si/PCMPDF/One%20pi ... _final.pdf</a><!-- m -->

[Homer]

Sicer mi ni popolnoma jasno kako imaš izvedeno....
- vsako stanovanje svoj motorizirani mešalni ventil s katerem uravnavaš radiatorsko ogrevanje
- talno grevanje posebna veja s svojim mešalnim ventilom(zaradi nižje temperature talnega).
-vsako stanovanje uravnovesiti s pripiranjem ventilov tako da bodo temperature približno enake.
- Sobne enote ("termostate") v stanovanjih ne bi dal, ker bo najbrž več škode kot koristi
- Regulacijo narediti kot vremensko vodeno. Nastavitev tega bo vzelo precej časa

Veliko lažje bi bilo vsem ustreči, če je možno ločiti kroge ogrevanj po stanovanjih.....

[Manijak]

Pa tak način ogrevanja ste sami naštudirali,ali ste imeli strokovnjaka?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.imi-hydronic.com/si/produkti-in-reitve/Thermostatic-control/Termostatske-glave-in-radiatorski-ventili/Sistemi-za-povezavo-radiatorjev/Termostatski-ventili/">http://www.imi-hydronic.com/si/produkti ... i-ventili/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://trata.danfoss.si/PCMPDF/VDC6V236_1PipeSolution.pdf">http://trata.danfoss.si/PCMPDF/VDC6V236 ... lution.pdf</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://trata.danfoss.si/PCMPDF/One%20pipe%20solutions%20-%20lowres_final.pdf">http://trata.danfoss.si/PCMPDF/One%20pi ... _final.pdf</a><!-- m -->

Hiša je bila prvotna zgrajena kot 150m2 enodružinska, zato so veje talnega v teh 2 stanovanjih povezane - včasih je bilo eno. Pri širitvi družine se je širila tudi hiša, kotlovnico samo so sestavljali strokovnjaki, zakaj enocevni sistem ne vem, tako se je to včasih baje delalo. Hvala za zgornje linke, bi znalo rešit radiatorje.

Sicer mi ni popolnoma jasno kako imaš izvedeno....
- vsako stanovanje svoj motorizirani mešalni ventil s katerem uravnavaš radiatorsko ogrevanje
- talno grevanje posebna veja s svojim mešalnim ventilom(zaradi nižje temperature talnega).
-vsako stanovanje uravnovesiti s pripiranjem ventilov tako da bodo temperature približno enake.
- Sobne enote ("termostate") v stanovanjih ne bi dal, ker bo najbrž več škode kot koristi
- Regulacijo narediti kot vremensko vodeno. Nastavitev tega bo vzelo precej časa

Veliko lažje bi bilo vsem ustreči, če je možno ločiti kroge ogrevanj po stanovanjih.....

Za lažjo predstavo pripenjam sliko:

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2G/aR/4bcOwwsG/img1207unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2G/aR/4bcOwwsG/img1207unichr("46")jpg[/img][/url]

Ter pojasnilo po vrsti od leve proti desni (1-6):
1. Stanovanje ~60m2, radiatorsko, krmiljeno z termostatom v sobi (krmili pumpo)
2. Stanovanje ~90m2, talno.
3. 2x Stanovanje ~2x 80m2, talno. (To je ta problematična skupna veja)
4. 2x Stanovanje ~1x 50m2 1x 30m2, radiatorsko - 2 veji, ena pumpa.
5. Stanovanje mansarda ~30m2, radiatorsko.
6. SV zalogovnik 500L

Mešalni ventili so vsi ročno, pri talnih so bili tisti motorčki v povezavi z sobnimi termostati, kot pri št.1, vendar ne delujejo.

Če prav razumem, bi bilo smiselno in najceneje pri talni igrati se z pripiranjem ventilov stanovanja, kjer je vroče, T DV pa dvigniti toliko, da bo ustrezalo tistim, ki jih zebe?

[Merlin1]

Tole bo potrebno porezat ven in namestit nov razdelilec.

Glavna težava je nepravilno izveden razdelilec ogrevanja. Z kakeršno koli rešitvijo nebo delovalo pravilno.

[Manijak]

Tole bo potrebno porezat ven in namestit nov razdelilec.

Glavna težava je nepravilno izveden razdelilec ogrevanja. Z kakeršno koli rešitvijo nebo delovalo pravilno.

Kaj točno, komplet? Pri vgradnji TČ niso nič spreminjali oz. rekli, da bi bilo potrebno? Kakšna bi bila potem pravilna vezava, skica?

[Merlin1]

Vgrajeni so 4 potni mešalni ventili. To preprosto nikoli ni in nebo delovalo v redu.

Teoretično, bi delovalo z zalogovnikom in močnejšo napajalno črpalko. Vendar te rešitve nebi izbral. Osebno priporočam zamenjavo.

[Manijak]

Vgrajeni so 4 potni mešalni ventili. To preprosto nikoli ni in nebo delovalo v redu.

Teoretično, bi delovalo z zalogovnikom in močnejšo napajalno črpalko. Vendar te rešitve nebi izbral. Osebno priporočam zamenjavo.

Praktično pa imamo dovod TČ speljan v 300L zalogovnik, iz tam gre preko močnejše črpalke spodaj na razdelilnik.

Kaj je narobe s 4 potnimi ventili, lahko malo razlage?

[javr]

(sistem vezave radiatorjev je enocevni, zato termostatski ventili odpadejo)

iskalnik nekaj najde pod [url=httpsunichr("58")//wwwunichr("46")googleunichr("46")si/?gws_rd=cr,ssl&ei=nF5wVqbgI-KfyAOTrZzwAg#q=termostatski+ventil+za+enocevni+sistem]termostatski ventil za enocevni sistem[/url]

Poglej tudi, če ima vsaka veja svojo protipovratno loputo. Te so ponavadi montirane tik za pumpo. Namen: da voda teče po ceveh samo takrat kadar pumpa deluje. Če lopute ni, voda teče po ceveh tudi kadar pumpa za to vejo ne deluje, ker jo ženejo pumpe na ostalih vejah, a v nasprotno smer - na radiatorju je vroča cev za povratek.

[Merlin1]

4 potni mešalni ventil ima vgrajeno loputo, ki hkrati spreminja pretok na strani razdelilca in na strani gretja. Zato se zgodi, da ko je mešalni ventil zaprt ali priprt na strani razdelilca vodo premešava ker je na tej strani manjši hidravlični upor. Zato se lahko ogreta voda vrača v zalogovnik po recimo prvem mešalnem ventilu. zadnji mešalni ventil pa zajema hladno vodo od sosednega mešalnega ventila.

Če vgradite napajalno črpalko, mora ta zagotavljat pretok kompletnega ogrevalnega sistema. V tem primeru rabite drago, energijsko potratno črpalko. V danem primeru najmanj 5m3. Drug problem pa boste imeli z razplastitvijo zalogovnika, ki z viharjem v zalogovniku ni možna.

[Homer]

Za dokončno rešitev je res najbolj "fleksarca" in narediti vse na novo, s tripotnimi motoriziranimi mešalnimi ventili in krmilno elektroniko.
Take variante zgolj dodajanja krogov ogrevanja in virov (TČ) se ne obnesejo dobro.

Ker pa sredi kurilne sezone ni najbrž pravi trenutek za taka dela, bi ti svetoval le da posamezne veje talnega ogrevanja (3) s pripiranjem ventilov uravnovesiš in počakaš na konec kurjenja. Temperaturo DV najbrž ne bo potrebno dvigovati.

[Manijak]

(sistem vezave radiatorjev je enocevni, zato termostatski ventili odpadejo)

iskalnik nekaj najde pod [url=httpsunichr("58")//wwwunichr("46")googleunichr("46")si/?gws_rd=cr,ssl&ei=nF5wVqbgI-KfyAOTrZzwAg#q=termostatski+ventil+za+enocevni+sistem]termostatski ventil za enocevni sistem[/url]

Poglej tudi, če ima vsaka veja svojo protipovratno loputo. Te so ponavadi montirane tik za pumpo. Namen: da voda teče po ceveh samo takrat kadar pumpa deluje. Če lopute ni, voda teče po ceveh tudi kadar pumpa za to vejo ne deluje, ker jo ženejo pumpe na ostalih vejah, a v nasprotno smer - na radiatorju je vroča cev za povratek.

Nimajo teh loput, sicer voda ne rine v nasprotno smer, rine pa v pravilno tudi brez delovanja pump, sicer zelo počasi, ampak to ni moteče. Hvala!

4 potni mešalni ventil ima vgrajeno loputo, ki hkrati spreminja pretok na strani razdelilca in na strani gretja. Zato se zgodi, da ko je mešalni ventil zaprt ali priprt na strani razdelilca vodo premešava ker je na tej strani manjši hidravlični upor. Zato se lahko ogreta voda vrača v zalogovnik po recimo prvem mešalnem ventilu. zadnji mešalni ventil pa zajema hladno vodo od sosednega mešalnega ventila.

Če vgradite napajalno črpalko, mora ta zagotavljat pretok kompletnega ogrevalnega sistema. V tem primeru rabite drago, energijsko potratno črpalko. V danem primeru najmanj 5m3. Drug problem pa boste imeli z razplastitvijo zalogovnika, ki z viharjem v zalogovniku ni možna.

Hvala za pojasnilo.

Za dokončno rešitev je res najbolj "fleksarca" in narediti vse na novo, s tripotnimi motoriziranimi mešalnimi ventili in krmilno elektroniko.
Take variante zgolj dodajanja krogov ogrevanja in virov (TČ) se ne obnesejo dobro.

Ker pa sredi kurilne sezone ni najbrž pravi trenutek za taka dela, bi ti svetoval le da posamezne veje talnega ogrevanja (3) s pripiranjem ventilov uravnovesiš in počakaš na konec kurjenja. Temperaturo DV najbrž ne bo potrebno dvigovati.

Hvala, sprašujem zato, ker se tudi meni sistem ne zdi optimalen, prihranke ter ugodje pa bi rad vzpostavil za vse. Torej dejansko bi moral vsak posamezen riklauf vej, namesto na 4 potne ventile, kot so zdaj, vezati na glavno zbirno vejo?

Fantje, ki so nam vezali TČ, so omenili, da bi lahko uporabili krmilno elektroniko iz TČ v povezavi z motoriziranimi mešalnimi ventili, potreben je nakup dodatnega modula ~cca 200-400€.

[jani65]

Povezana stanovanja ne moreš rešit v kurilnici. Za to mora bit poseg v stanovanjih in jih ločit,potem pa ločeno stanovanje povezat z kurilnico. Tu druge ni. Na vsaki štiri potni ventil vgradiš mot.pogon in MR-TR plus ki je za talno ali radiatorsko in ga povežeš z stanovanji. Lahko se vse poreže in se vgradi kotlovski razdelilec ali se pa obstoječemu dogradju veje ,ki manjkajo. To je delo takšne ,ki jih ne moti če se razbija po hiši ,ker brez tega ne bo šlo.