[firefly]

Cena je podobna mocni parni zapori. Ne uporabljam ker nic ne pridobis, lahko pa precej izgubis. Ce je extra zelja se pac naredi kar se hoce...

[paulito]

Firefly kaj si tak skrivnostn? Pri trditvi da lahko izgubis bi pricakoval se podatek kaj je to kaj lahko izgubis. Pricakoval bi tudi mnenje glede primerne parne ovire ali zapore. Verjetno bi zerjavar ali aiba mi znala bolj argumentirano odgovoriti ce bi bila ta izolacija njuno podrocje....Ali res ni kaksnega vecjega poznavalca te izolacije?

[firefly]

Folijo dajes zato da preprecis vlagi iz stanovanja vstop v izolacijo. Konec debate. Vec vlage ki jo folija spusti vecja verjetnost nasicenosti vlage v izolaciji -》kondenz -》 zmanjsana izolativnost in ostali problemi. Vec vlage ki jo folij spusti MANJ vlagw bo v stanovanju. In pozimi ti jo ze tako manjka ce vsaj malo prezracujes... pri oviri lahko pridobis samo v enem primeru (ki ga zerjavar rad povdarja). Ce imas izolirano mansardo ki se NE ogreva in prezracuje pod njo pa so bivalni prostori ki to mansardo "vlazijo". V nobenem primeru pa ne bo vlaga skozi folijo "hodila nazaj" v stanovanje ko bi ti to zelel/potreboval.

Bo ovira DOVOLJ velika "bremza" da v izolaciji ne bo tezav? Zakaj tvegati?
moto prodajalcev o dihanju... ne bi o tem... bi pa povedal da edin pravi argument ki so mi ga znali dati je bil.... da je za izvajalca ovira itak boljsa izbira... ker na termokameri ni videti kje je slabo narejena... dober argument

[paulito]

Si me preprical. Bom uporabil tudi za streho parno zaporo. Mi lahko svetujes kaksno bi uporabil, ker kolikor vidim ima isover samo tole oviro?

[paulito]

Danes sem dobil kameno volno DP5 in na nekaterih ni bilo nalepk ,kjer je zapisano za kateri tip gre.
Sem slišal ,da praktično ne moreš ločiti med dp5 in dp3 ploščami.
Ali bi mi lahko podtaknili med dp5 tudi dp3?
Sigurno ,da ja...
Vendar kaj čem, na vse ne moramo imeti vpliva...

[markovcan]

Pozdravljeni bom kar tukaj vprasal za mnenja,in sicer sem med spirovce polozil 15cm knauf izolacije 0,39 in nato se na strop 2x15cm seveda sem prekrival zgornjo in spodnjo plast. Se pravi vse akupaj 45cm izolacije 0,39. A je to koliko toliko vredu izolirana mansarda? Lp

[Žerjavar]

Metanje denarja proč in tratenje prostora mansarde.
Za optimalno (ekonomsko upravičeno) debelino pa povej, koliko let bo ta izolacija opravljala funkcijo (toplotna zaščita ogrevane mansarde) ter kakšen energent te bo ogreval.

Izjema, če hočeš imeti pasivko, pa naj stane kolokor ...

[aoven]

povej, koliko let bo ta izolacija opravljala funkcijo

Se opravičujem za vmešavanje, a imam vprašanje za Žerjavarja. Takle "poziv" sem že večkrat zasledil v različnih temah, pa mi nikakor ni jasen.

Kako sploh odgovoriti? Ja, toliko let kot bo bajta stala, ne? Vsekakor pa toliko, kot bo lastnik v njej živel (kar je zlahka 40 let). Če nekdo danes dela novo mansardo/fasado/tlake, potem ob predpostavki, da gre za pravilno vgradnjo kvalitetnega materiala, ne vidim razloga, da bi bila življenjska doba krajša od same hiše.

Z nepredvidenimi zadevami zaradi katerih bi bila obnova potrebna prej, pa nihče ne more računat. Torej, kaj se v resnici skriva za vprašanjem?

[Žerjavar]

@:aoven:
Vprašanje ima le en namen: v matematični model izračuna optimalne debeline vnesti čim bolj pravilno življensko dobo. Za ta čas se sešteva vse prihranke energije ter se primerja z investicijo. Za krajšo življensko dobo je optimalna izolacija tanjša.

Kako pa se posameznik v naprej odloča o življenski dobi pa je vprašanje okoliščin:
- Danes dela, da bi imel do smrti mir - koliko let še pričakuje. Po njegovi smrti pa bodo dediči takoj razbijali ali prodali.
- Dela nekaj začasnega, poceni. Čez koliko let pa bo toliko pri denarju, da bo šel izboljševat. Tudi moda se spreminja, nekdo hoče živeti v skladu z modo.
- Hkrati bo vgrajen še kak tehnični element, k ima omejeno življensko dobo in bo takrat treba razbijati in posledično narediti izolacijo po takratnih standardih.
- V naprej si zadaš, v koliko letih moraš s prihranki energije poplačati investicijo. Vzameš v zakup, da boš po tem času plačeval več energije, kot bi je ob predvideni daljši dobi (debelejši izolaciji).

[aoven]

Torej gre za vljudnostni parameter izračuna razmerja cost-benefit, ki kot tak nima zveze s tehnično funkcijo materiala. Osebno navadno pristopam k vgradnji vitalnih elementov (izolacija sodi sem) po principu "enkrat pa orenk", zato mi je vse ostalo tuje. Ampak zdaj razumem. Hvala!

[BojanF]

Takšno iskanje "optimuma" običajno na koncu privede do suboptimalnih rešitev.

Nekaj argumentov, ki govori v prid vgradnji večje debeline izolacije:

- cene energije gredo dolgoročno navzgor.
- cena dodatne izolacije ob izdelavi fasade je precej manjša kot strošek naknadnega dodajanja izolacije. Se pravi, ko se enkrat za eno debelino odločiš, je ne moreš (ekonomsko smotrno) popraviti.
- skupni strošek izolacije plus energije počasneje narašča, če se od optimuma pomikaš navzgor, kot navzdol. Tako da tudi če se zmotiš in daš "preveč" izolacije, te bo to stalo dosti manj kot če bi je dal premalo.
- potrebno je gledati na življensko dobo objekta, ker četudi sam ne boš v njem tako dolgo bival, boš za bolje izoliran objekt ob prodaji lahko več iztržil. Če pa misliš kmalu umreti in ti denar od prodaje nič ne pomeni, potem pa se ti itak ne splača graditi, raje vzami nekaj v najem.
- v bolje izoliranih objektih je udobje bivanja višje.

[Žerjavar]

Torej gre za vljudnostni parameter izračuna razmerja cost-benefit, ki kot tak nima zveze s tehnično funkcijo

Tehnična funkcija izolacije je vedno prisotna v polni meri. Sobo lahko razsvetljuješ s 25 W žarnico ali z 200 W. V obeh primerih bo svetlo.
Pri tem računu se gre za denar - pri denarju pa ni vljudnosti.

- cene energije gredo dolgoročno navzgor.

Da. Se lahko odločiš za % rasti. Bodi prognozer kot pšri življenski dobi.

Tako da tudi če se zmotiš in daš "preveč" izolacije, te bo to stalo dosti manj kot če bi je dal premalo.

Res je. Je a toliko večja izguba, če že po polovični dobi greš prekopavat.

[markovcan]

no da še jaz odgovorim v mansardi imam povsod raven strop in sicer višine 235 cm, ogrevanje je talno gretje kot sem omenil sem položil med špiravce 15cm izolacije nato pa še na konstrukcijo stropa 2x po 15cm knauf izolacijo 0,39. me zanima če je kakšna razlika sedaj ko imam 45cm izolacije in če bi dal samo na strop 30cm. LP

[firefly]

Je razlika. Potem bi imel 30 cm izolacije....

[bonsai]

Pozdravljeni! Kot že mnogi drugi, sem tudi sam v dilemi, katero izolacijo za mansardo izbrati...torej odločam se med volnama 0,040 in 0,035 (višina ni problem, tko da razmišljam o debelini 30cm), pomembno pa mi je tudi razmerje med kvaliteto in ceno. Izkušeni knaufar me prepričuje, da je brezveze zapravljati denar za recimo Urso SF-35, saj je dovolj dobra DF 0,040 in še lažje se zapolni vse prostore...tukaj gor na forumu pa berem, da naj bi bila volna 0,040 neprimerna za mansarde, predvsem zaradi posedanja....prosim, če me razsvetlite, komu naj verjamem