[Fery]

Saj ga ne rabiš, ker jaz poznam vse.
Zanima me, čemu je sploh namenjen tak post.

Jaz vem ogromno o oknaših v Slo, tudi o tem, kdo vse je v kur.. oz. tik pred zdajci. Vendar nikoli nimam cele slike, kot jo nima niti kdorkoli drugi, razen osebe same.
Zato in tudi zato, ker se nekateri že dolgo časa borijo tako, se izogibam takim čenčam.
Razno razni bizi-ji in podobno, pa itak niso vredni nič, ker tisti papir, ki se mu reče bilanca, zna prikrojiti vsak.

[Tayson]

Pozdravljen,

Sem nov na tem forumu in ker sem v fazi nakupa in izbire lesenih oken me zanimajo vaša mnenja glede mojih favoritov. In sicer se odločam med sledečimi tremi proizvajalci: Marles, M-Sora ter Nagode Logatec. Vsi trije proizvajalci izpolnjujejo pogoje za eko sklad z izbranim modelom oken. Prosil bi vas za vaša konkretna mnenja, morebitne izkušnje, za minuse in pluse ter ostale pomembne podatke.

LP, Tayson

[Tayson]

Pozdravljeni,

Kaj ni res nikjer nikogar ki bi imel kakršne koli izkušnje in mnenja glede zgoraj omenjenih ponudnikov oken.

LP, Tayson

[Furbo]

Okna so, ne pa vesoljske rakete. Sicer pa če samo prebereš to temo, boš že vse izvedel.

[hornet]

Pozdravljeni.Zanima me kaj je boljše.Narediti omete, končati špalete ter nato vgraditi okna in zaključiti z letvicami ali najprej okna in potem omete.okna bojo macesnova,na špaletah bo 3cm stirodur.

[Fery]

Prej zidarska dela!!!
Ali pa izjemno zaščititi okna med zidarijo.
Macesen in malta, uhhh.
Aja, lahko tudi prebeliš prej in šele nato daš letvice.

[hornet]

Se pravi mora biti vrstni red tak:
stirodur nalepim na opeko.
obdelam stirodur z lepilom in mrežico,potegnem še 10cm znotraj in zunaj po steni.
naredijo grobe omete.
naredijo fine omete.
vgradijo okna.
pobelim.
montiraji zaključne letve.

[Fery]

Hmmm, da.
Stirodur? Pri suhomontaži nekako ne paše v kontekst.

Vendar sem mislil, da boš sam montiral zaključne.
Se boš moral pač dogovoriti, da pridejo dvakrat.
Ali pa boš moral zaščititi letvice med beljenjem.
Nekje vmes naj bi bile še police.

[hornet]

Fery kot razumem hočeš reči da je oblačenje špalete z stirodurjem brezveze.Se naredi kar grobi in fini omet,ter montira okno na zunanji rob.

[WhiteWolf]

Je res spodnje? Vsaj v teoriji? Še bolj me zanima, kako je v praksi.

1.
Nekako se mi je zdelo logično, da je za okno vedno boljše,
če je steklo lepljeno po celotnem obodu krila oz. okvirja,
kot pa če je "samo" vstavljeno in zasilikonirano.

Pri podjetju, kjer ne uporabljajo mozničenja so me podučili, da bi se steklo v glavnem naj lepilo samo pri sestavih profilov z mozničenjem (razlaga spodaj)? To res drži?[/b]

Pri čep zarezi [b]lepljenje stekla v okvir naj ne bi bilo potrebno, ker se ne uporabljajo sestave profilov z mozničenjem (le ti bi naj bili statično prešibki in se zato tam zahteva lepljenje stekla - slaba stran je, da bo pri morebitni zamenjavi stekla, veliko težav...). Nalagalna površina lesa bi naj bila vsaj 20x večja kot pri mozničenju. Statično bi naj to bil najboljši spoj, ki ga je v lesarstvu možno narediti? Potem takem je čep-zareza boljša izbira koz mozničenje?

2. Pri drugem podjetju, kjer pa uporabljajo mozničeno vez, so mi razložili, da je pri njih vsak del okna impregniran, barvan, gre skozi poseben postopek sušenja in šele na to je sestavljen, ne pa kot pri nekaterih, kjer je okno najprej sestavljeno in šele nato impregnirano in barvano. Iz tega bi naj sledilo, da je spoj neobdelan in ravno na tem mestu najbolj ranljiv.

Kot odgovor na to, so tam, kjer ne uporablja moznikov, ampak velik lesen čep in ploščato lamelo, obrazložili, da je tak spoj pri njih zaprt in ni potrebe po impregnaciji kot pri odprtih spojih, zato se okna barvajo po lepljenju.

Ker o oknih ne vem ravno veliko, verjetno sprašujem neumnosti?

Je torej kot pomembno merilo za nakup okna lahko torej tudi to:
- če je steklo lepljeno po obodu in
- katero vez uporabljajo (čep zarezo ali mozničenje) tudi v smislu glede barvanja po lepljenju?

[Fery]

Stekla se ne lepi na krilo, če to ni nujno potrebno.
Zakaj bi ga? Sploh pri lesu, prihaja do velikih raztezkov in napetosti in togost nekaterih elementov pri tem nič kaj dosti ne pomaga.
Zatorej, lepljenje stekla na obod ne pomeni nič. Ne prednosti, ne slabosti (ali pa oboje). V nekaterih primerih je boljše ali celo nujno, v drugih ne.

Kar se tiče tiplanja, je več razlogov, zakaj se prehaja nanj. Pravzaprav je, kot posledica vseh razlogov, na koncu samo eden. Čim cenejša izdelava okna in posledično čim več v žep izdelovalca ali prodajalca.
Če uporabljaš moznike, naj bi temu primerno imel tudi lakirnico. Se pravi, rabiš samo dovolj dolg kanal, v katerega gre dolg kos. V bistvu vzame kompletna lakirnica zelo malo prostora. Zato ga polakiraš pred sestavljanjem.

Je pa treba nekaj povedati. Vsa lesna lepila delujejo na bazi penetracije (kakšna lepa beseda) lepila v les. Seveda držijo tudi zgolj površinsko, vendar neprimerno manj. Če to prevedemo v laiku razumljiv jezik, če vzameš katerokoli lepilo za les, tisto bele barve ala Mekol, in z njim namažeš dva kosa lesa in jih stisneš, jih boš zelo težko dobil narazen. Če les prej polakiraš, se verjetno kosa niti sprijela ne bosta.
Zakaj je to pomembno? Pri lakiranju res ni variante, da lak pride v luknje, ker je brizgan pod pritiskom in ta, zaradi odbojnega efekta, preprečuje vstop laka v izvrtine. Ampak predhodnik laka je osnovni premaz, grund po domače. Tega se ponavadi potaplja in ena od njegovih zaželjenih lastnosti je čim hitrejša in čim globja penetracija v les (huh spet ta beseda). Seveda grund do neke mere dovoljuje prodiranje tudi drugih materialov, navsezadnje tudi lak to potrebuje, ni pa enako, kot je pred grundiranjem. Zato bi bilo boljše tudi mozničena okna sestaviti pred lakiranjem.

Ampak, če ste kdaj videli lakirnico za okna ali pa tudi če jo niste, si lahko predstavljate, kolikšna mora biti, da se v njej normalno obračajo kosi stavbnega pohištva. Ala okvir panoramske, kakih 5 m dolg in 2,5 m širok. Velikaaaa. Zato se z mozničenjem in lakiranjem v razstavljenem stanju temu lahko izognete. Kar pa, ponovno, ni ravno najboljše.

Pri čepih pa je odbojnega efekta pri lakiranju še bistveno manj, kot pri izvrtinah za moznike. Zato pol spoja sploh ne bi držalo, ostala polovica pa malo. Tako da ta možnost, pri čepljenju, avtomatsko odpade.

Lahko se uporabi druga lepila, kontaktna, se pravi brez prodiranja v les, vendar ima les v tem primeru premajhno trdnost spoja. Oz. bistveno manjšo, kot v primeru klasičnega, globinskega lepilnega spoja.

[tirolc]

Je že Fery na dolgo in široko vse napisal.
Na kratko moji odgovori na vprašanja...NE in NE.
Delal sem v firmi kjer se je spajanje delalo z "čep zarezo", nedolgo nazaj sem bil tudi v M-Sori (ki mislim da je edina ki dela z mozničenjem v slo), pa nebi rekel da boš falil karkoli od teh dveh sistemov kupiš. Sicer sama zaščita spojev je pri mozničenju res boljša, če se predvideva da bo "fuga nanos" na klasičnem spoju čez čas zaradi raztezkov res počil in bo voda počasi prodrla v spoj. Ampak kdaj koliko in sploh če je pa drugo vprašanje. Ne vidim pa tudi nobene skrbi če je steklo prilepljeno na krilo. Zakaj? Ker če bo potrebno steklo zamenjati, priporočam da ga zamenja proizvajalec oken ali vsaj nekdo ki se s tem ukvarja, in tako je vam vseeno ali je zalepljeno ali ne. Za te stvari se dobi posebna žaga (nihajno vibracijska) in se lepo odreže steklo ven.

LP

[T0RN4D0]

Zamenjali bomo okna in ciljamo na lesena. Ima kdo izkušnje z Glin nazarje? Trenutno nisem niti povpraševanja še poslal nikamor, samo tako me zanima kako je s kvaliteto, monterji, ceno...

Smo malo v žlahti z nekom tam zaposlenih, zato so nekako na prednostni listi.. Komu se še splača poslati povpraševanje? Zahtev ni kaj posebnih, verjetno bodo v igri dvoja balkonska vrata, štiri dvokrilna okna (140x140), verjetno kar dvoslojno steklo.

[picas55]

Mene pa zanima, v čem je prednost dvokrilnih oken, razen če jih ne zahteva kakšno spomeniško varstvo :?: Sami jih imamo že 35 let brez problemov.

[T0RN4D0]

Če ga na polno odpreš ti ne sega toliko v prostor. Ti pa pobere precej svetlobe.