[prasuvse]

[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")daikinunichr("46")counichr("46")uk/binaries/Introduction%20of%20R32%20October%202015_tcm511-402715unichr("46")pdf[/url]

[scuba123]

Mislim da je že v eni temi bilo govora o nekem novem plinu, ki bi ga naj bilo količinsko manj in tudi nekim servisem naj ne bi bil zavezan ...
Altherma LT še ni polnjena s tem?

[dunda]

Če se ne motim, se Alpha Innotec (Ekoenergija) reklamira s propanom, ki naj bi ga bilo precej manj in naj ne bi padel v neke zakonske obveze o servisih.

Ali so oni edini s tem propanom, pa ne vem. In seveda - ali je ta propan res bolj primeren plin za TČ.

[telmos]

Propan je namenjen manjšim napravam, kjer ga je le nekaj 10 gramov, saj je zelo vnetljiv in zato nevaren. R32 je gorljiv vendar težje vnetljiv zato primernejši. Primerjava je podobna kot med benzinom in nafto. Na japonskem so skorajda vsi proizvajalci po prospektih, ki so bili pred 14 dnevi tam pobrani že na R32. Pri nas pa to trži zaenkrat le Daikin

[sassapo]

Edina fora R32 je delovanje še pri višjem tlaku kar omogoča dodatno šparanje pri materialih, vsi cevocodi so lahko še manjšega premera kot pri R410A.
Mercedes, Mazda (na nekaterih trgih ni dovoljen) in verjetno še nekateri uporabljajo ta plin v svojih klimatskih napravah, ker vse deluje na neprimerno višjem tlaku kot standardni plin avto klimatskih naprav je pričakovati precej več puščanja kot z aktualnim R134A

[Merlin1]

Ni tako čudovit, kot ga želijo nekateri prikazat.

[yan1234]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airah.org.au/imis15_prod/Content_Files/HVACRNation/2013/Nov13/HVAC_Nov13_01.pdf">http://www.airah.org.au/imis15_prod/Con ... v13_01.pdf</a><!-- m -->

[telmos]

Ni tako čudovit, kot ga želijo nekateri prikazat.

Pejd na Japonsko in poglej, kaj se doli še prodaja. Izključno R32. Ti pa potem modruj dalje in se delaj pametnega. Trenutni trend je pa vseeno v tej smeri. Za inverterje naproti on offom nisi bil vizionarski. Bomo videli čez 2-3 leta, kdo je spet nakladač.

[sassapo]

Če se politika ne bi vmešavala, bi se še vedno uporabljal R22, kateri ima v primerjavi z vsemi novodobnimi nadomestki najboljše termodinamične lastnosti in ne pozna temperaturnega zdrsa.
Najbolj tragikomično, pa je... znanstveniki priznavajo, da ne vedo in da nimajo nobenega dokaza če ima R22 sploh kakšen vpliv na tanjšanje ozonskega plašča :?

[Merlin1]

Ni tako čudovit, kot ga želijo nekateri prikazat.

Pejd na Japonsko in poglej, kaj se doli še prodaja. Izključno R32. Ti pa potem modruj dalje in se delaj pametnega. Trenutni trend je pa vseeno v tej smeri. Za inverterje naproti on offom nisi bil vizionarski. Bomo videli čez 2-3 leta, kdo je spet nakladač.

Ti lahko brez slabe vesti zatrdim da si to ti, ker ti si prodajalec jaz pa tehnik. Trendi pa niso nujno povezani z dejanskim izboljšanjem. Sicer pa nimam nič proti inverterejm, ker dejansko so tam kjer prinesejo izboljšanje čudovita stvar. Vendar v ogrevalnih TČ ne prinesejo nič večjega izkoristka, nepotrebnega balasta pa ne podiram. In še največja težava je v tem, da ti zagovarjaš "klima TČ", ki imajo z ogrevalnimi skupno samo to, da ogrevajo. Konstrukcijsko pa šepajo. Sicer pa kot ti rad rečeš bomo zelo kmalu videli kako se bodo naprave izkazale na dolg rok. Kolikor jaz sledim .....

[Poldee]

Zato s kameradom vsak moment isceta luknje in sejeta negotovost glede inverterjev. In ce si tehnik, potem ti je najbrz jasno, da ne obstaja ogrevalna in klima TC. Obstaja TC, ena taka, druga drugačna. Postopek je isti pri obeh, to kar se pa nonstop pritozujes, da konstrukcijsko ni ustrezna, ti pa mozakar napise, da ravno zaradi tega proda malo mocnejso in s tem pokrije morebiten minus in pokompenzira za vas tako omiljene defroste (nonstop se zgovarjate na njih in svarite pred njimi, ceprav kot tehnik zagotovo ves zakaj tako). In se vedno je taka odlocitev cenovno ustreznejsa in v vecini primerov dovolj dobra, da o 'pravi' TC nihce ne razmislja. Najbrz je to tisto, kar tako boli dolocene tukaj. Da so naprave kao tako zelo zanic, ampak se vedno pa toliko dobre, da nas je tukaj kup lastnikov, ki smo srecni z njimi Lahko ti se enkrat napisem, da nasa 'klima TC', montirana ob potoku, kjer je vlage za izvoz, brez problema greje pri -15, nima problemov z defrosti (ne takih, da bi nas zeblo) in vse to brez: grelnih kablov, el. grelcev. Dela kot urca, sama. Ti je pa niti nimas, mas pa za povedat kup stvari preko tega. In ce je res tak bofl tole, mi povej, kaj bi v mojem primeru bilo drugace, ce bi imel 'pravo TC'? Bi imel toplejsih 22stopinj v hisi ali kaj? Bi imel racun 50% nizji ali kaj? Ce res se ne vidis, to je game over... Ce ste oz. so nase firme res tehnolosko toliko boljse, potem je res nezaslisano, da jih azijci tako sisajo, mogoce je potrebno zamenjati nas tehniski kader. Dokler pa imajo z vase strani tako hvaljene firme vsaka vsaj en azijski model, na katerega samo nalepko nalimajo pa ti to vse pove. Danes en, jutri dva, na koncu bo toliko samo se lastnih modelov, potem pa samo se : brisi kuci, propalo. Lahko smejes kolikor hoces. Ce samo pogledam stanje izpred 2 let in sedaj ste fantje, ze zelo dobro zamenjali tisto prejsnjo 'stimungo', prav politikantsko oz. folkloristicno

P.S. - Dizle pa le odpelte na servis, bomo vsi lazje zadihali

[Merlin1]

Glej meni je jasno in to že dolgo let, kaj je kaj. Če komu ni mu ne morem pomagat. Glede dimenzioniranja klima TČ je zgodba že dolgo znana saj sem ravno jaz razlagal kako je z delovanjem uparjalnika z pretokom hladiva.... Mene boljo kot tehnika zavajanja, komercialno gledano pa bi moral navijat za klima TČ, ker z temi imam veliko več opravka. :wink:

Jaz se od vas nimam kaj naučit obratno pa......

[Poldee]

Glej, ne vem kaj bi ti rekel. Potem bi lahko tudi sam zagovarjal OS/2, ki je bil tehnolosko neprimerno boljsi kot Windows-i, ko so zaceli svoj pohod, pa je prislo tako dalec, da Windowsi so zmagali, OS/2 pa prakticno ne obstaja vec... Pac tako je, creda oz. masa odloci. In po tem nacelu je zdaj pa Android odpihnil ostale... In tega spremeniti ne mores. Ko je nekaj poceni in dovolj dobro, si lahko preprican, da bo zaradi crednega nagona, to zmagalo. Pa ceprav je na drugi strani veliko boljsi izdelek, vendar drazji. V vecini je tako, ajde iPhone malo maje to teorijo, ceprav se je tud tam (koncno) ustavlo Ne vem, lahko da imam sreco, ker zaenkrat z naso TC nobenih problemov, samo ne zdi se mi pa fer, da se tako 'hodi' po Daikinu in ostalih, ker iz prve roke vidim, da zadeve delajo. Ok, zate ne delajo najbolj optimalno in ti najbrz vedno vidis se kak %, k bi se ga dalo izcuzat iz njih, ampak ta % pomeni toliko in toliko visjo ceno, katero tezko ali ne upravicis. Tu te razumem, samo ti pa se enkrat lahko povem, da naprave delajo (se Renault mi dela bp 11-to leto pa folk tezko verjame, da ima se prvo turbino in vse, zal tega ne morem reci za klima kompresor, ki je ze menjan). Povrh vsega, za njih ne rabis zalogovnika (ok, zdaj bo spet vojna), kar ti je najbrz v redu, glede na to da pravis, da ne maras balasta. Tako da pod crto: vem, da ne gre za top-shit naprave, obenem sem pa 200% preprican, da tako slabe, kot jih doloceni tukaj barvajo, pa tudi niso. To predvsem zato, ker jo imam in primerjam delovanje s tistim, kar o njih berem tukaj in sem pozitivno presenecen nad diskrepanco. Zato mi gre to pljuvanje tako na zivce in vedno bolj sem preprican, da gre za osebne komplekse... pri nekaterih zagotovo.

[Energetik81]

Poldee se popolnoma strinjam.
Uporabnika zanima:
-cena naprave,
-cena letnih stroškov,
-življenska doba.
Ne vem, zakaj bi ga zanimala sestava uparjalnika, ali je inverter, kateri plin uporablja itd.
Tudi če je morda COP ali doba za nekaj % slabša, je na končnem nivoju še vedno cenejše uporabiti 50% cenejšo napravo.
In tudi meni niso jasna prepucavanja o pravih in nepravih TČ. Vse v osnovi delajo na enak način in imajo zelo podoben COP.

[sašo65]

-življenska doba.

....saj to ti hoče povedat: naše neprave (moja tretjo sezono) delajo in delajo, poznam v brežiški občini večino ljudi, ki imajo neprave TČ (več kot dvajst različnih firm)nekateri grejejo že šesto leto, ampak en edini ni imel niti najmanjše napake, tukaj nas pa Merlin in še kdo prepričuje, da bo v parih letih vse hudič vzel...

in, neke vrste zanimivost: za kr nekaj tapravih (TT) montiranih v času, ko sem jaz kupoval vem, da so menjavali ohišje: pazi: po eni sezoni je bilo ohišje hin, na pogled je delovalo, kot da bi bilo še iz stare juge.....vem, nič pretresljivega, pač so novo škatlo pripeljali in sešraufali, vem pa tudi za cel kup STČ (zopet TT) kjer so točno po dveh letih in parih dnevih, kompresorji šli v maloro.....Kronovški pa se "francoza" delajo in namesto, da bi stranki šli na roko, jo še drapnejo, da te dejansko boli glava še lep čas...
...meni so pa hotli za "tapravo" prek 10 jurjov spečt, nepravo sem pa dobil za polovico tega zneska,; in kdo koga tukaj "hebla" :?: