[jaki79]

"Kdo je uporabnik stanovanja? O tem še sploh nič nisi napisal

"Ni nujno, da vsakemu uporabniku pripada enak delež skupnih stroškov."
Pravilnik o upravljanju večstanovanjskih stavb to določa in o tem sem že večkrat pisal. O velikosti deleža posameznega uporabnika nisi nič pisal
Uporabnik, oz. "obračunski uporabnik" kot mu ti rečeš, je enak uporabniku. Če nisem nič pisal o tem, s kakšnim faktorjem kot uporabnika štejemo otroka, s kakšnim pa aktivnega športnika, ki se vsak dan tušira, je to zato ker takšnega razločevanja ni. Ampak s tem, ko o takšnem razločevanju nisem napisal ničesar, sem pravzaprav povedal vse, t.j. da razločevanja ni. Če pa ga ti na vsak način pričakuješ, je pa to tvoj problem.
"Kako legalno ugotoviti število obračunskih uporabnikov posameznega stanovanja, če se lastnik stanovanja in upravnik (ostali stanovalci) ne morejo sporazumeti.
Tudi o tem smo že na dolgo in široko. Vse je že rešeno, Povedal si le, da upravnik pozove lastnika stanovanja, naj prijavi točno število uporabnikov.Mogoče ti bo zopet steklenicka napisal, kje sem pisal o tem (in ne, nikakor nisem napisal, da lahko upravnik zgolj pozove lastnika). .

Vztrajno ponavljaš neresnico, da je na vsa vprašanja te teme že odgovorjeno, le brati je treba. Kakorkoli berem, ne najdem nobenega direktnega odgovora.

[jaki79]

- Se pojavi novo vprašanje: Kaj je zasedenost enote?
Ali je človek, ki je prišel zjutraj v stanovanje, ga počistil, skuhal kosilo, opral perilo, se stuširal, nekajkrat šel po hodniku v trgovino ... proti večeru pa odšel spat na svoje stalno bivališče, zasedal to enoto?
Ali je zasedal enoto nekdo, ki je zvečer ob 10h prišel v stanovanje, se minimalno umil, šel spat, zjutraj ob 5h odšel in ga ves dan ni bilo v stanovanju?

V vsakem primeru manjka definicija, kdo je uporabnik, da bi se lahko ugotovilo njihovo število in delež na skupnih stroških.

Kakor se trudiš dlakocepiti, ostajaš s svojimi izmišljenimi primeri še vedno na level 1. Pa kaj meniš ti, da so v povprečni stavbi res najbolj pereča vprašanja, ali lahko sezonski delavci 14 dni bivajo pri enem sosedu, 14 dni pa pri drugem? Tebi se sanje ne, s kakšnimi bistveno bolj realnimi težavami se spopadajo upravniki. Kaj pa v poslovno stanovanjski stavbi, kjer je v pritličju gostinski lokal, frizer in npr. Mercator zgoraj pa stanovanja? Kdo je v poslovnih prostorih uporabnik (tega v pravilniku sploh ni določeno - da sem dobil odgovor sem za tolmačenje moral zaprositi Ministrstvo)?

[jaki79]

@Žerjavar: komentar na tvoj zadnji stavek na ZS (ne morem odgovarjati po ZS, zato to objavljam javno): none taken.

[mirator]

Moderatorjem predlagam, da odprejo poseben forum: "Mlatenje prazne slame prepotentnih forumašev", kjer bi se lahko do onemoglosti odvijali besedni dvoboji brez dodanih novih dejstev.
Škoda sicer zanimive teme, ki se tako zasmeti.

[steklenicka]

mirator, ne glumit no. Sedaj z Žerjavarjem ugotavljava razliko med:

- obiskovalcem
- uporabnikom

Se pravi, ker k vam hodi vsak dan kolega iz službe, je pri vas več kot 6x na mesec, vas lahko prijavim upravljalcu in vam le-ta za tega uporabnik-obiskovalca poviša pavšal uporabe skupnega dobra?

Potem bo pa na vas teža dokazovanja, da k vam ta sodelavec ne hodi in ne uporablja vašega stola, na katerem sedi med obiskom. in mu boste omejili obiske na 5x mesečno?

Ali pa primer, da dobim nečaka iz MB v KP, za 3 tedne, med poletnimi počitnicami na dopust. Kako se bomo sedaj zmenili? Plačam še turistično takso, pa davek na najemnino tudi?

A potem začnem Pošti Slovenije zaračunavat skupno elektriko pa čistilko, ker je poštar 6x na teden pri nas v bloku? Pa čeprav uporablja=uporabnik uporablja samo prostor, kjer so nabiralniki in samo občasno hodnik, da prinese še kakšno priporočeno pošiljko, ...

Kako boste dokazovali, da sekundarnega stanovanja ne uporabljate več kot 6x na mesec? Se boste vedno javljali sosedu? A ni to že kršenje osebne svobode posameznika?

A če jaz pripeljem ljubico k seb domov, več kot 6x na mesec, jo moram že prijaviti, da živi pri meni, čeprav ima svoje stanovanje?

...


LP, steklenicka

p.s. Žerjavar. Zakon je zakon, pa čeprav je luknjast, kot bohin'sk' sir in je slab (neeeeeeeee, ne sir, zakon, sir je dober). :wink:

p.p.s.

"... nikakor nisem napisal, da lahko upravnik zgolj pozove lastnika). .

Kaj pa lahko še naredi, razen, da mu samodejno poviša znasek in s tem krši temeljno svobodo posameznika, da odloča, kdo in kolikokrat bo kdo prišel k njemu na obisk?

[Žerjavar]

@:mirator: +1

[jelenal]

Mirator, sprašuješ, koliko je "skoraj" in kdo je "vemo".

Stanovanj z več kot enim prijavljenim stanovalcem je 7 od 40. Vemo pa tisti, ki stanujemo poleg dotičnih slepih potnikov in njihovih psov.

Vemo, da bo težko, toda domnevamo, da prav vsi ne bodo toliko nesramni, da bodo pred sosedi, ki jih poznajo že desetletja, trdili, da je neprijavljeni stanovalec (tudi že dolga leta) samo obiskovalec. Sploh pa brezobzirnost rodi brezobzirnost in =bene stranke, ki plačujejo za lumpe, utegnejo postati tudi malce zoprne. :evil: Včasih edino to zaleže.

[mlesko14]

Recimo...se zberete tisti, ki ste pošteno prijavljeni....recimo da vas je takšnih 25% in lepo vse tiste ki niso prijavljeni vsak dan pozdravite....Dober dan gospa/gospod...a ste spet bili na obisku? :-) :-) :-)

In ni vrag, da se ne bo sčasoma vaš % zvišal....ko bo nad 50% pa lahko naredite tako kot je že bilo omenjeno nekje prej.

LPM

[ddas]

Dragi forumaši koliko od vas sploh živi v bloku ???

@jelenal

ko boste vsi ti iz sedmih stanovanj, ki ste pošteni odšli do upravnika in mu pisno i ustno sporočili , da ne boste več plačevali nobenih stroškov dokler se ne vzpostavi pravično stanje glede porabe vode na število stanovalcev, se tudi upravnik ne bo zganil, da reši ta problem.

Druga rešitev pa je da si vgradiš števce (nadometne) za vodo.Res da je začetna investicija kar draga, ampak te pa potem noben ne j....e v glavo in te ima za noro.

[mirator]

Mirator, sprašuješ, koliko je "skoraj" in kdo je "vemo".
Stanovanj z več kot enim prijavljenim stanovalcem je 7 od 40. Vemo pa tisti, ki stanujemo poleg dotičnih slepih potnikov in njihovih psov.

No ja, ta vprašanja sem sicer zastavil resno, malce pa tudi provokativno. Gre namreč zato, da se vedno najde nekdo, ki si pri sebi ustvari prepričanje, da ga vsi okoli njega goljufajo. Verjamem, da nisi v tej kategoriji.
Sedaj pa k tvojemu pojasnilu. Napisala si, da je od 40 stanovanj, 7 takšnih, kjer je prijavljeno več kot 1 oseba. Verjetno je še nekaj takšnih, kjer dejansko živi 1 oseba, vključno s tabo. V tem primeru, se pač poštenjaki dogovorite, da boste na letni sestanek stanovalcev prišli vsi (po izkušnjah, boste kar v večini) in dovolj bo, da samo eden sproži problematiko, ostali pa mu pritrdijo, pa bo upravnik primoran ukrepati.
Sicer pa variante, ki sem ti jih že predlagal (odvetnik, odselitev...)
Ne bi sodeloval v debati, če ne bi imel izkušenj (da ne bom zopet sprožil kakšnega besednega dvo- ali troboja, kot stanovalec, lastnik, uporabnik, žitelj itd ), v 100 stanovanjski stolpnici, v 10 stanovanjski hiši in v poslovnem objektu, kjer ima največji lastnik, ki se ima tudi za upravnika, lastniški delež več kot 80%. In tudi zaradi tega mi je ta tema, ki si jo sprožila zanimiva.
Naj na koncu dodam samo še enega izmed možnih vzrokov, zakaj mogoče prihaja do takšnega stanja. Mnogi namreč imajo vikende ali stanovanja v turističnih krajih, kjer morajo plačevati turistično takso. Da se temu izognejo se partnerja prijavita ločeno na različnih naslovih in tako potem večkratno goljufata kar na dveh področjih. Potem pač za vsako stanovanje ali bivalno enoto, misleč da ravnata pošteno prijavita po enega uporabnika (oz. kot sem že zapisal zgoraj v oklepaju).
Aha pa še nekaj, ker me je prehitel @ddas. Rešitev s števci za vodo sem tudi jaz že podal, kar se tiče čiščenja skupnih prostor je delitev stroškov po št. oseb neumnost, saj s čistilcem pogodbeno dogovorite ceno za skupno kvadraturo čiščenja ne glede na število stanovalcev. Tako bi bilo bolj normalno, da se ta strošek deli po kvadraturi stanovanja. Nekoliko je mogoče res problematičen odvoz odpadkov, vendar sem prepričan, da bi tudi tu bil ključ po kvadraturi stanovanja povsem primeren. Nikjer namreč ne piše, da vsaka oseba povzroči enako količino odpadkov.

[jaki79]

@mirator: števci za merjenje porabe vode v posameznem stanovanju bi že morali biti povsod (razen tam, kjer to ni možno). In to je bilo tudi že večkrat napisano v tej temi (samo nekateri to dejstvo vztrajno ignorirajo, zato pa se potem prepirajo o akvarijih in tuširanjih obiskovalcev).

Pravilnik o upravljanju večstanovanjskih stavb določa, da se skupni stroški, ki jih ti omenjaš, delijo po številu oseb in ne po površini.

[steklenicka]

jaki79, se oproščam, ker živimo v bloku, kjer nimamo števcev (in vgradnja le-teh tudi ni možna) za vodo in se voda plačuje na pavšal. Torej, akvariji, ... ja, sanjam, kot vi.

mirator, kako goljufata? Saj je lepo zapisano, da se sekundarno stanovanje lahko uporabi največkrat 6x na mesec, da se ne plačuje stroškov. Sedaj pa, kot sem že zgoraj napisal, po tem zakonu pošljem položnico, s sorazmernim deležem, Pošti Slovenije, ker je razen nedelj, poštar v bloku in uporablja skupni prostor, več kot 6 kratni obiskovalec na mesec? Pa čeprav za 20 minut, oz. toliko časa, da pač razdeli pošto v nabiralnike.

Kakšna je potem razlika med poštarjem, obiskovalcem in uporabnikom? Če že stoji na tleh skupnih prostorov, jih uporablja, torej je poštar tudi uporabnik tal bloka.

Če pa jaz osebo X povabim na obisk več kot 6x na mesec, pa tudi uporablja stanovanje, saj pa ja sedi v moji kuhinji/dnevni sobi, gre tudi lulat, spije kak sok (torej uporabi vodo iz pipe), ji pa tudi ne morem zaračunati stroškov. Ali?

Še vedno jelenal nima nobenih zakonitih možnosti prisiliti lastnika stanovanja, da poda točno število oseb, ki živijo notri. Niti upravnik, ker bi s tem kršil zakon o osebnih svoboščinah lastnika stanovanja, ki se sam odloča, kolikokrat bo kdo prišel k njemu na obisk, in tam tudi prespal. Žal.


LP, steklenicka

[mirator]

@jaki79
števci za porabo vode niso nikjer predpisani (če se mogoče motim, te prosim, da navedeš predpis), ampak je to stvar dogovora med stanovalci. Vsak stanovalec si sicer lahko na svoje stroške vgradi števec in kontrolira svojo dejansko porabo, ne more pa zahtevati, dokler nima večina vgrajenih števcev in niso definirani pogoji obračuna skupne porabe vode, da se sedaj samo njemu voda zaračunava po njegovem dejanskem stanju.
Na tem forumu in v tej temi je bilo zapisanega marsikaj, vendar je to irelevantno glede mnenja posameznika.
Poglej, saj v drugem odstavku imaš prav. Ampak v tem pravilniku piše marsikaj, kar si lahko posamezniki tolmačijo po svoje. Prav tako niso v pravilniku predvidene nobene sankcije, če se ravna drugače, kot predpisuje pravilnik. In še, če se v neki večstanovanjski hiši ljudje dogovorijo (jasno brez nadvlade večine in brez groženj) za svoj ključ delitve stroškov, potem ne vidim ne tožnika ne sodnika.
In nazadnje. Ne trdim, da je moje mnenje absolutno edino in pravilno, nekdo drug pač ima tudi nasprotujoče se mnenje, samo jaz sem svoje mnenje naslovil na avtorja teme t.j. na @jelenal, ki pa ga bo upoštevala ali ne.
@steklenička, si me s vojim mnenjem prehitel. Vendar tudi zate velja, da sem jaz samo podal svoje mnenje avtorici teme. Ne mislim pa se spuščati v brezvezne besedne boje.

[jaki79]

@mirator:
"števci za porabo vode niso nikjer predpisani (če se mogoče motim, te prosim, da navedeš predpis),"
Smo o tem že pisali: Pravilnik o upravljanju večstanovanjskih stavb.

" Ampak v tem pravilniku piše marsikaj, kar si lahko posamezniki tolmačijo po svoje."
To pomeni, da bodo ti posamezniki imeli problem.

"Prav tako niso v pravilniku predvidene nobene sankcije, če se ravna drugače, kot predpisuje pravilnik." Kako, da ne?

"Ne trdim, da je moje mnenje absolutno edino in pravilno..."
Fajn bi bilo ta disclaimer napisati na začetku, npr.: "Ne ukvarjam se z upravljanjem in nisem prebral še nobenega predpisa, po mojem zdravorazumskem razmišljanju pa bi ti svetoval..."
Prav tako bi bilo fajn, da bi vsak, ki o kakšni stvari ni podrobno podučen, te svoje omejitve skromno priznal in se ne spuščal v polemike ter se šel obrambo svojega neutemeljenega in neargumentiranega prepričanja za vsako ceno, saj to razen obrambi posameznikovega ega (ne govorim zate) ne služi nikomur. Če bi bilo tako, ne bi prihajalo do tega, da bi uporabniki tega foruma dobivali slabe, neresnične in zavajajoče informacije, zaradi česar bi sprejemali napačne odločitve (skrb usmerjam predvsem v tiste uporabnike, ki znajo pokazati vsaj osnovno hvaležnost, ko dobijo uporabno informacijo; za jelenal ipd, mi je precej vseeno). Žal mi je, da recimo niti nekateri plavčki ne premorejo toliko odgovornosti, kot jo kažeš ti.

[steklenicka]

mirator, saj vem, da izražate samo svoje mnenje, samo pač apeliram na vaše zapise in ne napadam nobenega, čeprav mogoče tako zgleda. Samo naj se razjasne, kot ste sami zapisali, kje točno je kaj zapisano. In v tej smeri teče debata, saj je jaki79 samo napisal, da ima upravnik zakonsko določilo, da prisili uporabnika stanovanja k pošteni prijavi nekih uporabnikov.

Torej, dvigne mu stroške za X oseb in naj sedaj uporabnik (pazi, uporabnik, ne lastnik stanovanja/bivalne enote) dokazuje, da je v tistem stanovanju/bivalni enoti samo en uporabnik.

Zato sem pa samo napisal, da ne glumit, ker z Žerjavarjem samo želiva izvedeti od jaki79, razliko med uporabnikom, obiskovalcem, prebivalcem in kaj naj kdo plača.

Zakon je jasen:

6x na mesec sekundarno stanovanje oz. 15x na mesec (primarno?) stanovanje.

Tukaj pa potem moje teženje z ljubicami, ljubčki, tetami, strici, nečaki, mopsiji, zlatimi ribicami, ... Zakon, ki določa, da je uporabnik stanovanja vsak, ki je v stanovanju 6x na mesec, je protiustaven.

Ker kaj pomeni 6x na mesec? 6x po 5 minut je že po tej zakonski definiciji uporabnika dovolj, da morebitni obiskovalec (poštar) postane zavezanec za plačilo skupnih dobrin. Čeprav poštar ne "proizvede" nobenih smeti, jih mora potemtakem tudi pavšalno plačat.


LP, steklenicka