[bohinc]

Tud kar se zanesljivosti- na drugi strani problemov, kot izkoristka tiče je v prednosti zemlja.

[sassapo]

Predizmenjevalec je nujen za dolgo življensko dobo in miren spanec. Tudi relativno čista voda vsebuje primesi, še tako dober filter ne zaustavi mikro delcev, ki počasi a vztrajno prebrusijo klasičen ploščni izmenjevalec. TČ, ki so konstrukcijsko narejene kot voda voda imajo temu namenski izmenjevalnik kateri ni lotan z bakrom in tudi material in sama konstrukcija je prilagojena težjim razmeram. Najnižja dovoljena temperatura talnice je 7°C, seveda se s povečanim pretokom lahko spusti tudi do 5°C, kar je pa že lahko nevarno

[g.o.dizzle]

Spodaj slike nedavne intervencije. Ni je toplotne crpalke, ki bi kljubovala taksni umazaniji. Mulj-rja-kdovekaj, pride skozi mehanski filter in dobesedno zamasti predizmenjevalec - ce ga ne bi bilo, si ne predstavljam...

To je v okolici Domzal, kjer imamo sicer kar nekaj sistemov voda-voda, vse z izmenjevalcem. Ostali v radiju 5km delujejo BP, ta na sliki pa vidite, kako izgleda.
Kar vidite je po 2 letih delovanja, menjano pretocno stikalo, priporocena tudi menjava izmenjevalca.. Zaenkrat odlocitev stranke, ker se nekako dela, v kratkem pa bo verjetno zamenjava nujna. Obstaja seveda opcija razstavljivega izmenjevalca, ki ga je mozno cistiti, a ker je strosek ciscenja skoraj vrednost novega lotanega izmenjevalca, kot je ta na sliki, se pri taksnih moceh posluzujemo lotanih (do 20 kW)

Zato ne moremo reci, da lahko na osnovi izkusenj za neko lokacijo predvidimo, da bo vsaka naslednja inatalacija imela cisto podtalno vodo.

Torej --> predizmenjevalec v vsak sistem voda/voda, da ne bo bolela glava. Pa naj bo prava voda/voda ali pa zemlja/voda, montirana kot voda/voda - sam tu ne dekam razlik, ker jih ni. So modeli, ki imajo cevni uparjalnik in so namenjeni prav za boda/voda, ampak pri taki umazaniji kot je spodaj, nam drugo kot predizmenjevalec ne pomaga!
Garancija proizvajalca nikoli ne bo krila posledic kot jih vidite spodaj. Posledice pa so hude - najprej nizji izkoristek / visja poraba, dokler ne ugotovite da nekaj ne stima, nato menjava uparjalnika.


Moj namen nikakor ni strasiti, se pa mora kupec sistema voda voda zavedati, kaj kupuje in ne samo iskati najcenejso resitev, da se ne zgodi, da bo kupoval dva-krat.

Je pa to zagotovo zelo dober in zanesljiv sistem, ce je izveden pravilno. Da se za poceni pasivno hlajenje po nekaj letih odloci vecina nasih kupcev takih sistemov, je samo se pika na i. Predizmenjevalec je v tem primeru lahko uporabljen tudi za pasivno hlajenje.

[Merlin1]

voda/ voda je odlična tam kjer so energijske potrebe velike in še posebej, če se morebiti potrebuje hlajenje. Za energijsko varčne objekte pa V/V ni ekonomsko najboljša rešitev.
Pri vodi se zna marsikaj zgodit in tudi marsikaj skozi življensko dobo spremenit. Brez pred izmenjevalca pa je tombola.

[SilverArrow]

g.o.dizzle, zelo lepo razloženo in hvala za tako obširno razlago.

Pri znancu sem videl in mi je prišlo na pamet sledeče...

on ima enostavno na 1,5 metra globine ( spoščeno v zemljo z velikim rorom) nabito cev še potem v gobino 6 metrov. To uporablja za izvor vode na njo pa ima priklopljeno navadno pretočno črpalko s podobnimi parametri tele <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ideo.si/pretocne_crpalke/vrtna_pretocna_crpalka_P_4500_Inox_600965000_METABO">http://www.ideo.si/pretocne_crpalke/vrt ... 000_METABO</a><!-- m -->. Potem preko plastične cevi speljano v kotlovnico seveda pod zemljo.

ponor vode je skopan do vode kar je pri nas cca. 3 metre, in sicer 3 velike rore in tja splejana cev za ponor v podtalnico.

Pravi da je zadovoljen že 3 leta (kar sicer ni neka huda doba) pokuri pa cca. 600 euro za 240 m2 in je brez fasade.

[telmos]

Iz napisanega sledi, da je tisto, kar sem vedno trdil res. Noben sistem ni brez vzdrževanja in posledičnih stroškov. Tisti, ki so morda nekomu na prvi pogled najboljši je na koncu lahko tudi vedno najdražji. Zame je bil vedno najboljši seveda, če je možno brez večjih uplivov na okolje, sistem zemlja voda. Dejstvo pa je, da za to večina nima pogojev, zato se največ vgrajuje zrak voda. Vzdrževanja praktično skorajda ni. Po pravici povedano, pokličejo te le takrat, ko je kaj narobe. To pa je glede na število vgrajenih naprav zanemarljivo. Ja in dejstvo je tudi to, da "klima" inverterji veselo delujejo tudi po 12 letih.

[xavi]

Verjetno bi težave omilil z kombinacijo filtrov pred vstopom v izmenjevalnik. Seveda pa jih je potrebno redno čistit, kar iz slike ni razvidno.
Primer:
prvi filter:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://moja-voda.si/samocistilni-vodni-filtri/39-samocistilni-mehanski-filter-za-vodo-r-malo-ohisje.html">http://moja-voda.si/samocistilni-vodni- ... hisje.html</a><!-- m -->
drugi filter:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://e-trgovina.mesec.si/atc-vodni-filtri-za-toplotne-crpalke-voda-voda/2439-mesec-atc-10-vodni-filter-za-toplotno-crpalko-voda-voda-3830027564721.html">http://e-trgovina.mesec.si/atc-vodni-fi ... 64721.html</a><!-- m -->

[ssecnik]

Telmos,
dejstvo je,da kar nekaj TČ zrak-voda stoji tam,kjer bi lahko bile zemlja-voda.
Krivda za to je pri neinformiranih strankah (nimajo pojma za kaj gre),še več pa pri monterjih.(to boš vedel sam,zakaj je tako).
Če se nebi sam pozanimal(in je trajalo več kot leto dni preučevanja literature in obiskovanja že postavljenih TČ) bi tudi jaz imel zrak-voda.Vsaj tako me je prepričevalo vseh pet povabljenih monterjev.
Da ne rečem,da so vsi zgrešili pri napovedani porabi za 50 % in več.

[SilverArrow]

evo sem kupil termometer in iz nabite cevi kjer imamo studenec 7 metrov globoko izčrpal cca. 100 litrov na ročni studenec da se razumemo in izmeril temperaturo. Termometer kaže reci piši 14 stopinj in sklepam da pozimi pod 12 ne pade. Vsaj nebi smelo.

ko ste me prvič vprašali za zemlja voda sem dejal da imam dovolj prostora vendar zdaj ko sem malce zadevo pogledal koliko za to dejansko rabiš ravno nimam, to je kar precej.

Pri znancu sem videl in mi je prišlo na pamet sledeče...

on ima enostavno na 1,5 metra globine ( spoščeno v zemljo z velikim rorom) nabito cev še potem v gobino 6 metrov. To uporablja za izvor vode na njo pa ima priklopljeno navadno pretočno črpalko s podobnimi parametri tele <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ideo.si/pretocne_crpalke/vrt">http://www.ideo.si/pretocne_crpalke/vrt</a><!-- m --> ... 000_METABO. Potem preko plastične cevi speljano v kotlovnico seveda pod zemljo.

ponor vode je skopan do vode kar je pri nas cca. 3 metre, in sicer 3 velike rore in tja splejana cev za ponor v podtalnico.

Pravi da je zadovoljen že 3 leta (kar sicer ni neka huda doba) pokuri pa cca. 600 euro za 240 m2 in je brez fasade.

[xavi]

Glede na porabo od kolega, ki si jo navedel, bi rekel, da gre za zelo ugoden ogrevalni medij. Zdaj je vprašanje, katero črpalko nabavit.
Sam bi se odločil za to črpalko, ki ne potebuje dodatnega izmenjevalca, bi pa dodal filtre, ki sem jih nalepil.
Kaj več o tej črpalki ti bo povedal Sasapo.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gorenje.si/izdelki/ogrevanje-hlajenje/ogrevalne-toplotne-crpalke/2007">http://www.gorenje.si/izdelki/ogrevanje ... palke/2007</a><!-- m -->

[SilverArrow]

xavi, izgleda dobro, odličen COP in brez predizmenjevalca (oz vgrajenim). Filtri so logična stvar. Kaj meniš o ne potopni črpalki, ampak samo pretočni ki bi črpala iz globine 6-7 m podtalnico?

a vidiš morda kakšno oviro glede moči oz pretok imajo več kot dovolj. sicer vidim da so 1300 W če bi to zelo vplivalo... kako je s tlakom...

[xavi]

Ne vem, kako so prečrpalne občutljive na pesek itd. Če jo že imaš doma, lahko sprobaš. Drugače pa potopne niso pretirano drage, Sasapo priporoča od firme Pedrollo in sicer 4 colske. Dejstvo je, ko imaš črpalko potopljeno v vrtino, ni nobenga hrupa.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.merkur.si/crpalka-za-vodo-pedrollo-davis">http://www.merkur.si/crpalka-za-vodo-pedrollo-davis</a><!-- m -->
Ta je sicer za tvojo globino po mojem premočna.

[SilverArrow]

to mi štima, sam jaz imam napravo za nabijanje cevi in si to lahko nabijem sam, medtem ko bi moral vrtino plačati. to je edini pomislek. te pumpe pa v takšno cev ko jaz nabijem ne dobim

še eno mimogrede vprašanje, a jaz rabim nizkotemperaturno ali visokotemperaturno toplotno glede na to da bom grel tudi sanitarno vodo

[g.o.dizzle]

Xavi, te filtri so glih toliko, da so - pogosto jih bo treba cistiti
Umazanija iz mojega prejsnjega posta pride gladko cez vsak filter, zato brez predizmenjevalca resno poskoduje uparjalnik v tč, ne glede na to, kaksen je..

Silverartow: centrifugalna crpalka da bo vlekla 6/7m višine, nima smisla! Potopna v vsakem primeru boljsa resitev. Razlika v motorju je 2x, torej vsaj 400W manjsa moc potopne - glede na to, da dela 2000h na keto, je to 100 eur razlike v porabi.
Visoko in nizkotemperaturne voda/voda? Vse morajo biti sposobne proizvesti 65°C dovoda, pa jim lahko prodajalec rece, kakor zeli!

Telmos glede zemlja/voda se 100% strinjam!

[xavi]

Čiščenje filtrov bi moral biti najmanjši problem. Vse ostalo je šlamparija. Da bodo le svojo funkcijo opravljali.
Tudi peči na pelete je treba redno čistit.
Potrebuješ do 55 C. Ta je tudi na ekoskladu.