[1PK]

Ali obstaja možnost odklopa stanovalcev enega bloka od skupne kotlovnice, ki "napaja" skupaj 10 blokov?
Kateri zakon to preprečuje?
Kako postopati, da to lahko storimo?

[Dreams]

Tudi mene to zelo zanima!!

[matofill]

Ja sam se borim že 15 let po sodiščih za odklop posameznega stanovanja iz takega sistema in je sodišče že 3 x razsodila, da se lahko odklopim, ( ima vsako stanovanje svoje priključke in ne vpliva na gretje ostalih stanovanj, razen prehajanja toplote.) Upravitelj kotlovnice Petrol me pa vsakič na novo toži.... .

Menim, da odklop ne bi smel biti problematičen, kdo pa upravlja kotlovnico in čigava je, in je kak sporazum med bloki, ki se ogrevajo ???

[gremlin]

Jaz bi to seveda omogočil. Ampak bi gladko zaračunaval pavšalni prispevek vsem odklopljencem - ko si kupil stanovanje v bloku, si vedel, kaj kupuješ.
Na koncu bosta od 200 stanovanj na kotlovnico kapacitete 150 kW priklopljena recimo le še dva upokojenca?!

[Digifotko]

kakšen pavšalni prispevek? Ogrevanje iz skupne kotlovnice BI MORALO biti ugodnejše od posameznega ogrevanja, če pa ni, je to lahko zloraba monopola nad ogrevanjem. Naj se raje upravnik kurilnice zamisli nad sabo, zakaj je neugoden.

[gremlin]

Ni rečeno, da je ogrevanje cenejše (ali pa, da bi moralo biti), zato ker:
1. nihče ni ogrevanja uporabljal racionalno
2. 5 ali več % neplačnikov, zaradi katerih so stroške krili plačniki
3. Nerealna razdelitev stroškov zaradi v praksi nemogočega dogovora delitve stroškov po vpeljavi delilnikov/merilnikov - glej debato tule:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=7526&">viewtopic.php?f=7&t=7526&</a><!-- l -->
4. Etažni lastnik vidi le strošek energenta in začetno investicijo. Ne upošteva pa amortizacije, vzdrževanja, zavarovanja in še marsičesa drugega. Mogoče tudi tega, da električni dovod ni bil projektiran tako, da se bo 40 stanovalcem v bloku ob 6. uri zjutraj vsem naenkrat vključila klima TČ.

Zagovarjam, da 'polovičarstva' ne bi smelo biti. Ali vsak svoje ogrevanje, ali pa skupna kotlovnica.

Spodnji sosed nima denarja, spodnje stanovanje je prazno, spodnji sosed je škrt, jaz nad njim pa bom sedaj zaradi tega kuril in plačal ustrezno več/preveč?

Če se torej Francelj odloči, da se ne bo grel iz skupne kotlovnice, naj poleg 'svojega' ogrevanja plačuje pavšalno 'kazen', ker se je odklopil. Lahko tudi stanuje nekje na sredini z eno zunanjo steno in mu je toplo od spodaj, zadaj, levo, desno in od zgoraj, ter mu zato skoraj ni treba kuriti - dokler ne bodo okoli njega tudi drugi postali Franceljni. Takrat bo pa kaj?

@1PK
Kako pa se boste ogrevali?

[Popravila na domu]

Iz skupnega sistema ogrevanja kotlovnice se objekt lahko odklopi.

Za to potrebujete soglasje v višini, kot ga predpisuje zakonodaja. Višine soglasja ne bom zapisal, ker ne poznam sporazuma o vzdrževanju skupne kotlovnice, ki ste ga uporabniki (solastniki) sklenili med seboj. A kar koli je že tam zapisano (ali ne) je najnižje potrebno soglasje malo nad 50% po deležih solastništva na kotlovnici.

Seveda morate ob tem, s solastniki skleniti nov sporazum, s katerim boste vsakokratni etažni lastniki v "osamosvojenem bloku" poravnavali vse stroške, ki nastajajo vsaj z vzdrževanjem kotlovnice, katere solastnik boste do konca njenega obratovanja.

Uporabniki kotlovnice vam lahko kot pogoj postavijo tudi plačevanje priključnin vsaj za vodo, elektriko in pa priključno moč kotlovnice, vse do znižanja te moči. Kakor seveda tudi plačilo elaborata, ki bo povezan s postopkom za določitev nove priključne moči.

K zgornjemu vam lahko dodajo še pogoj o plačilu nujnih predelav (če bodo te potrebne) zaradi zmanjšanja števila uporabnikov - npr. za zalogovnik tople vode, ki bo sedaj predimenzioniran in za vzdrževanje toplote porabil več energije - kar pomeni, da bodo računi za ostale uporabnike zaradi tega višji.

Obstaja še nekaj dilem, ki pa so lahko posebnost vaše kotlovnice in jih ne morem predvideti.

Na osnovi teh posebnosti si lahko solastniki izpogajajo še kaj. Dejstvo namreč je, da se VI želite osamosvojiti in si s tem znižati stroške.

Kar pa precej stane.

Tako bi vam moral stvari razložiti vaš upravnik. Kje se pa klati?

upravljanje objektov Mag dom,
Gorazd

[kadotr]

Prva resna prilika za odklop bo ob prvi prenovi kurilnice. Pomaga tudi najeti strokovnjaka, ki bo pregledal delovanje kurilnice in stopil na rep tako kurjaču, kot upravniku (ki je sicer verjetno zrel za zamenjavo).

[Urs]

Moje razmišljanje se navezuje na @popravila na domu - dokler kotlovnica ostaja v solastnini, je povsem vseeno, ali jo uporabljate ali ne. V vsakem primeru nosite stroške vzdrževanja, stroški kuriva pa so vezani na porabo(?). Ostali solastniki pa verjetno ne bodo prevzeli te stroške nase. Zakaj bi? Če se enostavno odklopite in si zrihtate svoj vir ogrevanja, bo stanje enako sedanjemu stanju. Stroške vzdrževanja plačujete dalje, stroške kuriva pač ne, saj nič ne porabite (da nimate slučajno v medsebojnem sporazumu kakšno določbo o tem, da se plačuje recimo 10% stroškov kuriva ne glede na porabo (sem že videl tudi to)) in imate svoj vir in tam plačujete vse, kar sodi zraven. Je pa daleč od optimuma, kar nekje pomeni, da rabite sporazum z ostalimi, kjer se vi na račun tega, da jim prepustite svoj delež na kurilnici (verjetno ga bodo izslili zastonj), odklopite in nimate nobenih stroškov dalje. Seveda bodo sostanovalci videli $$$ v kurilnici in jih bo cel kup takih, ki bi radi zahtevali še dnar od njih. Sodi pa to pod poglavje, kjer je potrebno soglasje vseh, ker ne gre za posel rednega upravljanja, temveč praktično za delilno pogodbo z dodatki.

[1PK]

Iz skupnega sistema ogrevanja kotlovnice se objekt lahko odklopi.

Za to potrebujete soglasje v višini, kot ga predpisuje zakonodaja. Višine soglasja ne bom zapisal, ker ne poznam sporazuma o vzdrževanju skupne kotlovnice, ki ste ga uporabniki (solastniki) sklenili med seboj. A kar koli je že tam zapisano (ali ne) je najnižje potrebno soglasje malo nad 50% po deležih solastništva na kotlovnici.

Seveda morate ob tem, s solastniki skleniti nov sporazum, s katerim boste vsakokratni etažni lastniki v "osamosvojenem bloku" poravnavali vse stroške, ki nastajajo vsaj z vzdrževanjem kotlovnice, katere solastnik boste do konca njenega obratovanja.

Uporabniki kotlovnice vam lahko kot pogoj postavijo tudi plačevanje priključnin vsaj za vodo, elektriko in pa priključno moč kotlovnice, vse do znižanja te moči. Kakor seveda tudi plačilo elaborata, ki bo povezan s postopkom za določitev nove priključne moči.

K zgornjemu vam lahko dodajo še pogoj o plačilu nujnih predelav (če bodo te potrebne) zaradi zmanjšanja števila uporabnikov - npr. za zalogovnik tople vode, ki bo sedaj predimenzioniran in za vzdrževanje toplote porabil več energije - kar pomeni, da bodo računi za ostale uporabnike zaradi tega višji.

Obstaja še nekaj dilem, ki pa so lahko posebnost vaše kotlovnice in jih ne morem predvideti.

Na osnovi teh posebnosti si lahko solastniki izpogajajo še kaj. Dejstvo namreč je, da se VI želite osamosvojiti in si s tem znižati stroške.

Kar pa precej stane.

Tako bi vam moral stvari razložiti vaš upravnik. Kje se pa klati?

upravljanje objektov Mag dom,
Gorazd

[1PK]

Gorazd,
hvala za te informacije. Dejstvo je, da je upravnik rekel, da se odstopa ne da narediti - da to preprečuje Zakon (kateri, ne vem). Zaprošen je za dostavo dokumenta, vendar ga še nisem prejela. Dejstvo je, da se v avgustu/septembru predvidevajo sanacijska dela kotlovnice in jasno je, da bomo stanovalci bloka (če bomo sofinancirali ta dela), do nadaljnjega vezani na skupno zlo, saj nam bodo praktično vsa sredstva iz RS šla za to. Že tako vemo, da bi bili stroški adaptacije na etažno ogrevanje zelo veliki. Če bi bila pač možnost, da si kot najbolj oddaljen blok - cca 400 m od kotlovnice (zaradi izgub "po poti" imamo največje račune za ogrevanje) izborimo izstop, bi se mogoče celo vsi stanovalci odločili za to.

[1PK]

Jaz bi to seveda omogočil. Ampak bi gladko zaračunaval pavšalni prispevek vsem odklopljencem - ko si kupil stanovanje v bloku, si vedel, kaj kupuješ.
Na koncu bosta od 200 stanovanj na kotlovnico kapacitete 150 kW priklopljena recimo le še dva upokojenca?!

Spoštovani g. Gremlin,
leta 1975, ko je bila zgrajena soseska blokov in so se vrli strokovnjaki odločili, da je skupno ogrevanje najboljša rešitev, so bile zadeve malo, oziroma kar zelo drugačne od sedanjosti.

Bloki, ki so glede ogrevanja vezani v tak velik grozd, nikakor ne morejo biti ekonomično ogrevani. O tem se mogoče celo strinjate z mano.

Prav tako stvari v življenju niso večne. Vedno se spreminjajo. In, če iščem informacije, ki bi v prihodnosti mogoče rezultirale cenejše ogrevanje ne samo za eno enoto, ampak za vse, upam, da vam nisem preveč stopila "na žulj".

Ne želim polemizirati z vami. Vprašala sem, dobila nekaj koristnih odgovorov, za katere se vsem udeležencem na tem mestu prisrčno zahvaljujem

S spoštovanjem

[gremlin]

Hej, jaz sem le napisal svoje mnenje - in z njim nisem želel nikogar žalit oziroma vsiljevat česarkoli.
Se pa ne strinjam z vašim zapisom, da bloki v velikem grozdu ne morejo biti ekonomično ogrevani. Mogoče ne v vašem okolju, ker nihče v teh 40. letih ni ničesar vložil v to, da bi stanje popravil/izboljšal.

In upam, da vam uspe. V celoti in vsem.

[markII]

Na kakšen način pa bi potem ogrevali ta objekt, ki bi se ločil od sistema? Vsak po svoje, najbrž bi bila investicija v eventuelno TČ tudi kar precejšnja.

[Popravila na domu]

Gorazd,
hvala za te informacije. Dejstvo je, da je upravnik rekel, da se odstopa ne da narediti - da to preprečuje Zakon (kateri, ne vem). Zaprošen je za dostavo dokumenta, vendar ga še nisem prejela.

Ok, takšnega zakona pri nas ni. Mogoče je imel upravnik v mislih kakšen zakon iz centralne Afrike. A tudi to je malo verjeto, saj je tam okoli bore malo kotlovnic. Stavit se upam, da tega zakona na vpogled ne boš dobila - če pa boš, pa bo navedba iztrgana iz konteksta nekega drugega zakona, ki se bo lahko samo na videz nanašal na vaš primer - v resnici pa bo šlo za čisto nekaj drugega.

Stroški tega, kar imenuješ "adaptacija na etažno ogrevanje" so premo sorazmerni z velikostjo bloka in številom enot. In to navzdol.
Izvajalci ponujajo lesinge, subvencije in takšne zanimive reči. Zato ni nujno, da vas bo zadeva finančno huje prizadela. Večje teževe pričakujte pri pogojih za osamosvojitev in pridobivanju soglasij. Če praviš, da vam bo sanacija obstoječe kotlovnice pobrala skoraj ves denar iz RS pomeni, da imate - vsaj kar se tiče nove lastne kotlovnice čisto solidno štartno osnovo.

Pri pridobivanju predračunov za sanacijo pa močno upam, da ste sodelovali tudi etažni lastniki. Prihranki pri izvedbi znajo biti enormni.......no, odvisno od poštenja upravnika, seveda.

Torej - preveriti ustreznost cen predvidene sanacije in narediti okvirno oceno cene prehoda na svojo kotlovnico. Razen če se nahajate v ti. degradiranem območju, kjer zamenjava energenta ni mogoča - imate možnosti za izbiro ogromno. Kakor tudi virov sofinanciranja.

Ampak OK, osnove za razmislek si dobila - sedaj pa je vsa odvisno od sposobnosti animiranja sosedov in pa volje do brezplačnega dela v njihovo korist.

Še to - pri dobro izoliranem objektu so stroški ogrevanja občutno nižji. In kako je s tem pri vas? Upam, da vam kakšen bebec ni predlagal sanacijo kotlovnice pred energetsko sanacijo objekta.

upravljanje objektov Mag dom,
Gorazd