[BorisB]

Pozdrav!
Pri adaptaciji -predvsem zaradi časa - razmišljam o hitrosušečem estrihu. Lokalni mojstri so mi postregli z dvema tehnologijama:
- hitri cement
- dodatek v navaden estrih, ki povzroči, da voda kristalizira

Druga varianta je skregana z mojo logiko, a bolj prijazna denarnici . Ima kd kake izkušnje s tem?

Slišal sem tudi, da bi se naj tak estrih po enem tednu "zaprl". Ali za to zadostuje primer za izravnalno maso? Kako je to potem odporno na točkovne obremenitve -stoli, lestve?

[papez46]

Šifrer je pel "hiti počasi", Smolar je prepeval"ker jaz, delam to počas" ............ :lol: :lol: - hitro in na hitro je običajno ............. "na hitro! :wink:

Sicer pa - prva opcija, če že. Hitro vezoči cement!

[Alex74]

Razlaga, ki sem jo dobil, ko sem pri sebi delal estrih.

Hitro sušeči estrih je dražji in odvisen od vremena, če je zunaj ogromno vlage, tudi estrih ne bo "delal" kot pričakovano. Potem moraš biti skoraj na minuto pripravljen, ko doseže primerno vlažnost za polaganje parketa, da to tako tudi narediš. Drugače začne vezati vlago nazaj in si na istem pri času kot z navadnim. Razen na denarnici boš čutil razliko.

Še to mi je majster predlagal. Klasični estrih pokriješ s folijo. Vlaga se nabira pod folijo in vlaži skorjo, da ne "zategne" in bi s tem onemogoča odvajanje vlage iz notranjosti. Tako lahko za kakšen dan skrajšaš sušenje.

Drugo pa je suhi estrih, ki ga nasuješ iz vrečke, tam pa lahko takoj položiš kar želiš.

Za koliko m2 pa rabiš?

[papez46]

No, ja - kar poslušajte "majstre" in njihove "štorije in baldorije". :lol: :lol:

Hitro sušeči estrih - ne obstaja!

Obstaja pa - hitro VEZOČI cement. Vlaga iz okolice definitivno NE vpliva na VEZANJE ( kemično reakcijo cementa z vodo ) tako pripravljene cementne malte.
Če bi bilo tako - se beton v vodi nikoli ne bi strdil.

Če običajni estrih z normalnim cementom potrebuje za svojo vezavo ( da doseže cca 90% svojih lastnosti ) 28 dni, se to pri uporabi hitrovezočega cenenta - skrajša - na dobrih 14 dni.

Do tukaj je vse kemija. Torej VEZAVA cementa in vode. Od tu naprej pa se lahko govori o sušenju estriha. To NI eno in isto.

Pa še tole; pri kemični reakciji cementa prihaja do povišanja temperature, ta pa posledično povzroči večjo porabo vode. Ker je estrih običajno zemeljsko vlažne konsistence, je v sami cementni malti bistveno premalo vode, da bi lahko brez kasnejšega dodajanja zadeva bila korektna. To je poznano pod strokovnim izrazom "curling" ali nega estriha - po slovensko.

Samo pokriti estrih z PVC folijo - je premalo. Sicer je veliko odvisno od časovnega obdobja izdelave, pa vendarle. Estrih je najbolje prekriti z filcem, le tega pa konkretno namočiti z vodo. Tako estrihu dovajamo potrebno količino vlage / vode, da lahko kemična reakcija poteka pravilno in estriha NE zažgemo.

Po preteku 28 dni / ali 14 dni je kemična reakcija dokončana, vsaj v glavnini, čeprav beton ali pa cementna malta ( estrih) praktično v neskončnost še pridobiva na svojih lastnostih. Po tem času je v betonu/ ali estrihu preostalo še cca med 5% in 7% vlage, to pa je potrebno za izvajanje finalnih talnih oblog spraviti na vsaj 2% ali manj. Tu se začne SUŠENJE estrihov in po ZKP-ju je to na naravni način ( torej z zračenjem in prezračevanjem ) cca 1cm / teden, kar pomeni, da bi lahko korektno izveden in lepo "luftan" estrih debeline 5 cm imel tista 2% vlage cca 4 do 5 tednov po končani vezavi.

Torej če seštejemo 1+1, to pomeni 28 dni + 5 tednov za klasiko - torej dobra 2 meseca in 14 dni + 4 tedne za "ta hitre", kar pa je dober mesec in pol.

Mojstri pa seveda "gonijo" vsak svojo, pač glede na pripravljenost za delo in glede na ceno, ki jo lahko dosežejo pri stranki. :roll: Bolj ko komplicirajo stvari in bolj ko iz "proste rabote" delajo "atomsko znanost" - višjo ceno lahko nabijejo lahkovernemu kupcu. :mrgreen:

[maison]

Kako pa si lahko pri sušenju estriha pomagaš s talnim gretjem? Če prav razumem, je treba pri navadnem počakati 3 tedne, pri "hitrosušečem" pa 14 dni, nato pa lahko zaženeš talno gretje, ki še nekoliko skrajša proces sušenja? Bi lahko bil "ta hitri" na tak način pripravljen na polaganje keramike v 1 mesecu?

[ttomi73]

Še ena bosa, ki sme jo bral tule. IZRAVNALNA MASA na novi ESTRIH. Halo, pa kdo je tu nor. Estrih naj ti dela pravi mojster in na ta estrih ne rabiš nič izravnavat, ker je že poravnan in zaglihan. Na njega grejo direkt vse talne obloge od ploščic, marmorja, lesa, laminata, parketa, tepiha,...

[BorisB]

Hvala za odgovore. Zavedam se, da je dobra stara preizkušena klasika zlati standard. Vendar, čas me nekoliko lovi, zato bodo vgrajeni t.i. hitrosušeči - torej s hitrovezočim cementom.
Estrihe v sedanjem stanovanju so delali mojstri z zelo dobrimi referencami, a niso bili popolnoma ravni, niti ne gladki. Tokrat bodo finalna talna obloga lepljene vinilne plošče in po besedah prodajalca in monterja mora biti na podlagi izravnalna masa.

[papez46]

Še ena bosa, ki sme jo bral tule. IZRAVNALNA MASA na novi ESTRIH. Halo, pa kdo je tu nor. Estrih naj ti dela pravi mojster in na ta estrih ne rabiš nič izravnavat, ker je že poravnan in zaglihan. Na njega grejo direkt vse talne obloge od ploščic, marmorja, lesa, laminata, parketa, tepiha,...

Tako je. Izravnalna masa na NOVI estrih. 8)
Če je estrih res izveden u nulo ( kar pa v 90% NI ) potem imaš deloma prav. Na tak tlak se lahko direktno brez izravnave polagajo obloge ki se lepijo in kjer je možno z lepilom izravnavati tista 2 ali 3 mm odstopanj od idealne ravnine.
To pomeni; kamen, keramika ......

Za vse ostale obloge, vključno z laminati in parketi, da o tepihih ali celo gumi ali PVC oblogah ne govorim, pa je "priporočljivo" estrihe izravnati z izravnalno maso.

In - ne - nihče ni tu nor, je samo stvar ZKP.

In je spet se motiš - noben estrih - zaradi materialov in granulata in frakcij določenih dimenzij NE more in NI ( tudi če je raven ) gladek. Posledično je potem poraba lepila toliko večja. Pa tudi če je estrih izveden v vseh mejah toleranc in standardov ( pomeni da na 4m dolžine ni več kot 2 ali 3mm višinske razlike) - pa se ta neravnost zelo pozna pri oblogah kot so recimo panelni parket ali laminat. To se pozna predvsem na stikih in spojih, kjer se pod težo zadeve ob vsakokratni obremenitvi zvijajo in pač pogreznejo za tistih par mm. Posledično se dogajajo razpoke in celo lom folca - stika.

[ttomi73]

Kolega mojster. Tudi tokrat govorim iz lastnih izkušenj in ne kaj sem videl in kaj slišal. Sam sem polagal ploščice in limal parket v svojem domu in ne na televiziji, kot mnogi tu gor, ki prodajajo tuja mnenja. Še danes vse stoji BP, ne škripa in ne odstopa, pa tudi všinske razlike ni, da bi se spotikal ob hoji. Ravno zdaj renoviram novo zgradbo in estrihe bo delal isti mojster in polagal bom direkt. Če pa kdo meni da morajo bit pri gradnji dodatni stroški materijala in mojstra, pa naj dela drugače. To so samo moje izkušnje in moje delo vem pa da se prodaja vse, tudi kar ni treba.

[papez46]

Tudi jaz - in tokrat za spremembo brez "sarkazma".

Za razliko od tebe ne samo iz "lastnih" izkušenj, ampak iz 100 in 100 objektov, kjer sem/smo izvajali zaključne talne obloge. :wink:

[blogerblog]

Če boste uporabili t.i. 'hitrosušeči estrih' - običajno je to 14-dnevni - upoštevajte, da na hitrost sušenja močno vpliva predvsem temperatura zraka, torej če bo temperatura nižja od predpisane, potem bo namesto obljubljenih 14 dni lahko potrebno 20 dni ali podobno. Estrih je potrebno opazovati in sproti meriti vlago - to naj dela strokovnjak.

Vezano na zagon talnega gretja, ga lahko zaženete ko pride vlaga v estrihu nekje na 2,5% CM in ni potrebno da segrevanje traja več kot teden dni. Temperaturo počasi dvigujte do 35 stopinj. Tukaj je smiselno imeti v prostoru razvlaževalce, ki bodo pobrali odvečno vlago iz zraka. Površina tal naj bo odkrita in čim bolj čista (pometena).

Ko izklopite talno gretje, je priporočljivo da začnete z vgradnjo izravnalne mase in finalne talne obloge v roku 24-48 ur. Če boste čakali več časa se lahko zgodi, da se bo estrih spet navlažil, kar se rado zgodi. Vse, kar sem vam napisal preverite še pri vašem dobavitelju estriha in talnega gretja, ker so možne kakšne specifike.

[BorisB]

Hvala, bom pozoren tudi na te parametre. Talnega gretja pa ne bo.

[titanium]

Bom izkoristil kar to temo in vprašal:
Po celotni pritlični hiši bom vgradil talno gretje in ker v nekaterih prostorih sedaj nimam niti estriha, niti nobene izolacije in prav tako niti prostora po višini, bom moral odstraniti celo podložni beton spodaj pod podom, ter ostoječi tampon in zemljo, nato pa vse skupaj urediti znova; kar pomeni tampon, podložni beton, hidroizolacija, toplotna izolacija, talno gretje, estrih, finalna obloga keramika in laminat.
Sedaj pa k vprašanju; zanima me koliko časa se suši podložni beton (kakšne debeline se dela ta plošča), da je TOLIKO SUH, da se LAHKO IZVEDE HI, naj povem, da bodo vsa okna odstranjena (no to šele po 4-5 dni po betoniranju) tako, da bo zagotovljen prepih, delalo pa se bo v Maju, vem pa da je prvih 4-5dni, dobro če malo vlažimo beton? Do sedaj sem vedno pri betoniranju najprej na tampon položil PVC folijo, kar verjetno nekoliko podaljša čas sušenja, kako delate drugi?
Za estrih pa pišete, da je nujno potrebno počakati vsaj 28 dni za vezavo cementa, potem pa se začne naravno sušenje 1cm/teden. Protokol pa se lahko začne, ko vlaga doseže 2,5% in traja do 14 dni. Ali si le pri samem sušenju (ne prvih 28 dni) lahko kako pomagam z talnim in toplotno črpalko?
Hvala!

[papez46]

Če boste uporabili t.i. 'hitrosušeči estrih' - običajno je to 14-dnevni - upoštevajte, da na hitrost sušenja močno vpliva predvsem temperatura zraka, torej če bo temperatura nižja od predpisane, potem bo namesto obljubljenih 14 dni lahko potrebno 20 dni ali podobno. Estrih je potrebno opazovati in sproti meriti vlago - to naj dela strokovnjak.

Vezano na zagon talnega gretja, ga lahko zaženete ko pride vlaga v estrihu nekje na 2,5% CM in ni potrebno da segrevanje traja več kot teden dni. Temperaturo počasi dvigujte do 35 stopinj. Tukaj je smiselno imeti v prostoru razvlaževalce, ki bodo pobrali odvečno vlago iz zraka. Površina tal naj bo odkrita in čim bolj čista (pometena).

Ko izklopite talno gretje, je priporočljivo da začnete z vgradnjo izravnalne mase in finalne talne obloge v roku 24-48 ur. Če boste čakali več časa se lahko zgodi, da se bo estrih spet navlažil, kar se rado zgodi. Vse, kar sem vam napisal preverite še pri vašem dobavitelju estriha in talnega gretja, ker so možne kakšne specifike.

hock:
:roll: :roll:

Res ne vem - kje pobirata takele nebuloze?
1. Za sam protokol - se ve - do katerih temperatur je potrebno segreti estrih in koliko časa.
2. Segreti estrih se "MORA" sam po sebi "ohladiti" na sobno temperaturo.
3. V tem času ( izvajanja protokola) v prostorih ne sme biti nič - kaj šele finalnih talnih oblog ( parket, laminat )
4. Izravnalna masa položena na pregret estrih takoj ko je protokol dosegel najvišjo temperaturo in brez ohlajanja - pomeni "zažgano maso", le ta veže in se suši prehitro, posledično ne pride do sprijema s podlago - estrihom.
5. Za finalne talne obloge ( predvsem les - parket, laminat ) velja, da morajo biti v prostoru, kjer se bodo polagale vsaj 2 dni in to v odprti embalaži, da se "aklimatizirajo", pomeni da privzamejo vlago iz okolja. Na ta način se izognemo ali prevelikemu krčenju ali pa raztezanju v kasnejših obdobjih.

[papez46]

Bom izkoristil kar to temo in vprašal:
Po celotni pritlični hiši bom vgradil talno gretje in ker v nekaterih prostorih sedaj nimam niti estriha, niti nobene izolacije in prav tako niti prostora po višini, bom moral odstraniti celo podložni beton spodaj pod podom, ter ostoječi tampon in zemljo, nato pa vse skupaj urediti znova; kar pomeni tampon, podložni beton, hidroizolacija, toplotna izolacija, talno gretje, estrih, finalna obloga keramika in laminat.
Sedaj pa k vprašanju; zanima me koliko časa se suši podložni beton (kakšne debeline se dela ta plošča),
podložni beton - ni plošča, je le neka izravnalna ibn nosilna plast, na katero pride kasneje HI. Podložni beton se običajno izvaja v debelinah od 5 - 10cm. Suši se ........ da je mogoče na njega izvajati HBP ( hladni bitumenski premaz in JI vsaj 14 dni.
da je TOLIKO SUH, da se LAHKO IZVEDE HI, naj povem, da bodo vsa okna odstranjena (no to šele po 4-5 dni po betoniranju) tako, da bo zagotovljen prepih, delalo pa se bo v Maju, vem pa da je prvih 4-5dni, dobro če malo vlažimo beton? Do sedaj sem vedno pri betoniranju najprej na tampon položil PVC folijo, kar verjetno nekoliko podaljša čas sušenja, kako delate drugi?
Ne vidim prav nobenega razloga za folijo med tamponom in podložnim betonom. Bolj se poglobi - ker boš sloje imel poglobljene, kako boš spojil in izvedel spoj HI na podložnem betonu in obstoječe HI pod stenami.
Za estrih pa pišete, da je nujno potrebno počakati vsaj 28 dni za vezavo cementa, potem pa se začne naravno sušenje 1cm/teden. Protokol pa se lahko začne, ko vlaga doseže 2,5% in traja do 14 dni. Ali si le pri samem sušenju (ne prvih 28 dni) lahko kako pomagam z talnim in toplotno črpalko?
Hvala!