[picas55]

Na spodnjem spletnem naslovu je zanimiv kalkulator za izračun prihranka pri morebitni sanaciji.
Pa me kot laika zanima, koliko je s strani znalcev stroke verodostojen.

Moderator pa lahko temo premakne po njegovem najbolj ustrezno mesto.
(sam ga namreč nisem našel)

<!-- m --><a class="postlink" href="http://svetovalec.pozitivnaenergija.si/ogrevanje/stanovalci">http://svetovalec.pozitivnaenergija.si/ ... stanovalci</a><!-- m -->

[vincent]

Kot ocena je zadeva povsem na mestu....sigurno so uporabljeni ustrezni izarčuni.

Tu, točnost na tretjo decimalko, ne igra vloge.

[picas55]

gregorjanc lepo v neki drugi temi napisal:

No in kar naenkrat na koncu ugotovimo, da ta naša 30 let stara socialistična hiša ne botruje več novim energetskim bilancam, ker imamo letno porabo kurilca 3000 litrov za 200 m2. In kaj zdaj narediti?
EU se je odločila za ukrepe k zmanjševanju energije. Vemo da pač nimamo vsi denarja za sanacijo objekta, plače so nizke in vsakdo bi pač rad nekaj postoril za svoje domovanje. Lotevamo se lahko osnovnih zadev kot so zamenjava oken, fasada ter stropa proti strehi. Resda, da zmanjšamo porabo energenta za 50% ampak vemo tudi, da taka sanacija tolikšnega objekta tudi nekaj stane. Po drugi strani lahko zamenjamo samo sistem priprave ogrevalne vode, kateri pride veliko manj kot pa sanacija ovoja stavbe. Ampak v veliki večini takih hiš so znotraj namontirani radiatorji, v katere moramo še vedno dostavljati vodo s 60+ stopinjami, da nam bo prijetno toplo in tuki je spet vprašljiva vračilna doba. Seveda vse to lahko naredimo s pomočjo subvencij ampak še vedno rabimo dovolj denarja za sanacijo. Samo kaj ti nuca, če denarja nimaš privarčevanega, kredita za sanacijo pa tudi ne dobiš ker si pač na minimalcu. Vsak se zato loteva stvari po svoje. Si pač urediš svoje domovanje po kriteriju kaj rabiš ter za kako ceno si pripravljen to sprejeti.

Na to vprašanje bi želel, odgovor.
Je res edina opcija, prodat objekt in se preselit v predjamski grad?

[Žerjavar]

Socialistična hiša 30 let je sigurno daleč prevelika za tvojo družino. Ne vem sicer, koliko članov šteje, je pa kakih 80 do 120 m2 uporabne stanovanjske površine popolnoma dovolj.

Na periferiji se najdejo 50 do 100 let stare hiše z primerno stanovanjsko površino ter vseljive (če malce zamižiš). Iz razlike med prodajno in nakupno ceno kupiš materjal in sam postopoma prenavljaš. Kar boš le kupil materjal in naredil sam, bo pol ceneje.

[bvs]

In kaj boš prenavljal? Hišo na podeželju, ki je zidana iz kamna, lesa in blata??? Če že misliš je ceneje porušit in na novo.

[Žerjavar]

In kaj boš prenavljal? Hišo na podeželju, ki je zidana iz kamna, lesa in blata??? Če že misliš je ceneje porušit in na novo.

Le kaj boš s 70 letnikom? Ga je treba kar naprej voziti k zdravniku, mu streči, ... Pusti ga, naj umre (ali pa pospeši naravni razvoj). Vidva z ženo pa namesto njega naredita noveka človeka.

Verjetno si spregledal, da se bistvo nanaša na človeka na minimalcu, ki nima finančnih šans za izolacijo fasade in podstrešja, kaj šele za zidanje nove hiše.

[ex5522]

gregorjanc lepo v neki drugi temi napisal:

No in kar naenkrat na koncu ugotovimo, da ta naša 30 let stara socialistična hiša ne botruje več novim energetskim bilancam, ker imamo letno porabo kurilca 3000 litrov za 200 m2. In kaj zdaj narediti?
EU se je odločila za ukrepe

Ampak v veliki večini takih hiš so znotraj namontirani radiatorji, v katere moramo še vedno dostavljati vodo s 60+ stopinjami, da nam bo prijetno toplo in tuki je spet vprašljiva vračilna doba. Seveda vse to lahko naredimo s pomočjo subvencij

Si pač urediš svoje domovanje po kriteriju kaj rabiš ter za kako ceno si pripravljen to sprejeti.

Na to vprašanje bi želel, odgovor.
Je res edina opcija, prodat objekt in se preselit v predjamski grad?

V kolikor izvedeš toplotno izolacijo ti radiatorji ne porebujejo več 60 stop ampak krepko manj torej komot kakšna kitajska TČ za 2 jurja
Pravzaprav lahko tudi ostaneš na obstoječem ogrevanju ker bo poraba krepko padla
V bistu sanacijo odplačaš v par letih z razliko v porabi tako da če imaš sedaj 3 jurje za kurilca imaš tudi za manjši kredit na 5 let

[bvs]

In kaj boš prenavljal? Hišo na podeželju, ki je zidana iz kamna, lesa in blata??? Če že misliš je ceneje porušit in na novo.

Le kaj boš s 70 letnikom? Ga je treba kar naprej voziti k zdravniku, mu streči, ... Pusti ga, naj umre (ali pa pospeši naravni razvoj). Vidva z ženo pa namesto njega naredita noveka človeka.

Verjetno si spregledal, da se bistvo nanaša na človeka na minimalcu, ki nima finančnih šans za izolacijo fasade in podstrešja, kaj šele za zidanje nove hiše.

Žal, če ni denarja, potem se pač ne ogreva celotne hiše v kolikor je velika, tisti del, kjer se zadržuješ več časa bolje izoliraš (toliko menda bo) in kuriš na manj stopinj. Druge filozofije ni. In ne pričakovati, da bodo ljudje prodajali hiše, ki so jih verjetno zgradili s svojimi žulji. Raje bodo v budnah v stanovanju, kot pa da bi prodali. Poznam kr nekaj takšnih primerov.

P.S. Primerjava starostnikov z objektom ni primerna, je pa trapasto kupiti hišo, ki je še starejša od teh v 70' in še slabse statično grajena, da bi pridobil manj kvadrature.

[Žerjavar]

je pa trapasto kupiti hišo, ki je še starejša od teh v 70' in še slabse statično grajena, da bi pridobil manj kvadrature.

Morda se tebi zdi trapasto, meni se ne.

Ogrevanje je res velik strošek, ki se ga da razpoloviti z dodano izolacijo fasade in podstrešja. V manjšem stanovanju pa je še manjši. So pa še drugi stroški vezani na velikost uporabne stanovanjske površine. Bo manjša hiša v vseh ozirih finančno ugodnejša, ob menjavi pa še pridobi finančna sredstva za izolacijo in izboljšave. V ruralnem okolju si brez problema privošči tudi zunanji izgled z lastnim delom. Ni tekmovanja s sosedi, da bi moralo biti urejeno vse v nulo.

Poznam družino, ki je prodala 20 let staro stanovanje 45 m2 v bloku ter samo s tem denarjem kupila 75 let staro stanovanje (rahlo nefunkcionalno) v meščanski hiši 92 m2.

[picas55]

Žerjavar,
se strinjam z odgovori, vendar na najino polemiko glede siporexa, pa sprašujem, kateri parameter z letnico in stopnjo izolacije fasade naj upoštevam.
Po simulacijah pa se mi ne, samo najhitreje, ampak tudi najbolj amortizira izolacija podstrešja.(izračun na zgoraj navedenem spletnem naslovu)
Imam klasični fasadni omet 3-4 cm debeline in klasični apneni špric omet, 30cm siporexa iz leta 1980 iz Pule in notranji omet v podobni debelini in termopan okni z
2,4 W/m2 K.
Koliko naj izoliram, da bom privarčeval polovico kurjave, pri izračunu pokojnine 450€
mesečno za dobrih 40 let pokojninske dobe. In, da bo od anuitete kredita, ostalo še kaj za preživetje, ob predpostavki, da sam izvedem izolacijo 180 m/2 fasade in predpostavki, da že sedaj živimo na periferiji, da za ostoječ objekt ne iztržim več od GURS- ove cenitve 100K€.

L.p
picas

[Žerjavar]

picas55:
Koliko naj izoliram, da bom privarčeval polovico kurjave, pri izračunu pokojnine 450€

Ni bistvo, da privarčuješ polovico kurjave. Bistven je ekonomski izračun.

Za določitev ekonomsko optimalne debeline fasadne izolacije pa je potrebno še nekaj podatkov:
1.- Cena energenta za kWh toplotne energije (s čim kuriš)? Če kuriš z drvi na uplinjaku te stanejo drva za 1 kWh toplote okrog 0,026 E (pri 60 E/pm). Morda so zate drva iz lastnega gozda in delo zaradi rekreacije znatno cenejša. Pri olju je energent znatno dražji.
Išče se ravnotežje v vsoti stroškov energenta in anuitete investicije.
2.- Cena investicije. Koliko dražje je 1 m2 dokončane izolacije fasade debeline 15 cm glede na 5 cm?
3.- Doba amortizacije investicije v izolacijo? Koliko let predvidevaš, da ne boš odmontiral te izolacije in namestil neko super duper izolacijo, ki bo znatno tanjša, ker je tako moderno.
Bo izolacija ostala do tvoje smrti - koliko let misliš še ?
4.- Ostrina zime (obala, višje ležeče, ...)?

Če bo investicija na kredit, v optimalno debelino posega tudi cena kredita:
5.- Razlika med višino realnih obresti in predvidene rasti pokojnine.
6.- Čas odplačevanja kredita.
7.- Nekaj vpliva ima tudi predvidena rast cene energenta ( % / leto ?).

Takole, z nekimi izmišljenimi podatki, da vidiš možno razliko:
- kurjava na drva, centralna Slovenija, bo dodana izolacija od 5 do 12 cm, pri kurilnem olju pa 10 do 30 cm.

Tudi za ostale izolacije (zadnji strop, tla proti zemljini - kleti, ...) so potrebni enaki podatki.

[Hanzi]

Picas
Kdo s 450 evri penzije da 3 jurje za kurjavo, mu ni še nič hudega, zato naj ne jambra kje bo dobil denar za nova okna, fasado, izolacijo podstreho.. . Predvidevam da živi na 200m2+ali pa pri kipnjenih oknih hodi v gatah. Tudi jaz bi se z avtom (ali pa dvigalom) vozil v spalnico spat...
Če ne želi prodati z žulji narejene hiše pred pol stoletja, jo naj pa ustrezno naseli, da bo v hiši več kot 450 evrov prihodka.

[picas55]

Hanzi, preveč sarkazma je v tvojem prispevku...
Ko se je kurilo na k.o se ni nikoli porabilo 3000l k.o. ampak 2000 do 2500 v hujših zimah in pri 6 stanovalcih na 150 m2.(za ogrevanje in sanitarno vodo)
Nekateri se priženijo na njim ugodnejše mesto,
nekateri pa na oni svet. Zadnji nakup kurilca pa je bil, ko je le ta predstavljal slabo tretjino današnje cene pri višjem družinskem proračunu. Tudi pri temperaturi 23/20 st. C, verjemi tudi ti ne bi hodil v gatah. Prezračujemo pa dvakrat na dan intenzivno 3-5 min v bivalnih prostorih v nebivalnih pa 1x . Letos pa upam, da se bo pošlo s 15 pm. drv.
So pa prostori precej prijetnejši za bivanje zaradi konstantne temperature
(zalogovnik), kot samo dnevno delovanje gorilca na k.o. 21/17.
In tudi delat, če je le mogoče hodim še vedno peš 2km.

Imam pa vsaj upam, pri ogljičnem odtisu zaradi tega v dobrem kakšen prdec več :lol: