[ramiz]

Zdravo. Pri izbiri ogrevanja imam dilemo oz. problem. Delam stanovanje v podstrešju(2. nadstropje), hiše stare 30 let. Podstrešje je visoko,tako, da bo skoraj brez mansarde. Zunanji zidovi so zidani s siporeksom debeline 25 cm in imajo nekaj cm ometa na zunanji strani.
Trenutno je v hiši centralan kurjava s pečjo na drva moči 35 kw(brez zalogovnika), stara skoraj 30 let, ki ogreva stanovanje v 1. nadstropju(95m2) in po potrebi tudi del pritličja. Torej bi bila potrebna ogrevalna površina, po izgradnji novega stanovanja približno 250m2.

Do problema(dileme) pride, ker bi v novem stanovanju želel imeti talno ogrevanje. To pa trenutno verjetno ne bo šlo , ker je hiša premalo izolirana. Razmišljal sem tudi o notranji izolaciji , vendar bolj , ko se informiram o notranji izolaciji manj se mi zdi primerna. Fasade pa še nekaj let ne bo. Energent bodo pa vsekakor drva, ker jih dobimo poceni.

Torej, kaj storiti :
- položiti talno ogrevanje in radiatorsko, vendar trenutno uporabljati samo radijatorsko, potem , ko bo fasada pa preklopiti
- položiti notranjo izolacijo(koliko bi bilo potrebno ???) in talno ogrevanje ter po potrebi uporabiti še kakšen električen radijator, mogoče celo postaviti kamin
- samo radijatorsko gretje brez talnega

Kakšen predlog ????

Hvala za odgovor !

[xavi]

Predvidevam, da bo treba celo mansardo obdelat z gips ploščami, tudi obstoječe stene. Dodaš še kakšnih 10,15 do 20 cm tervola in parno zaporo, če praviš, da je prostora dovolj.

[Fantocci]

Na prvo žogo bi ti rekel daj talno, vendar je problem, ker je del hiše sigurno na visokotemperaturnih radijatorjih, kar pomeni, da bi moral zase delat nov nizkotemperaturni ogrevalni krog - posegati v kurilnico in še kam.
Daj radijatorje, pa je - bo najceneje v tvojem primeru, pa še težav z višinami tlakov ne boš imel (vedno se pojavljajo kakšni problemi z višinami pri stopnicah ali štokih, če naknadno vgrajuješ talno, kjer ni bilo predvideno).

Ko bo fasada, boste pač nižjo temperaturo spuščali notri ali kakega povsem zaprli.

[Homer]

Ni nobenega razloga, da bi moral delati dvojno ogrevanje. Bo pač malo višja temperatura tal. Dokler bodo tla pod temperaturo telesa (36-37 stopinj), bodo še vedno na otip hladna.
In če to ne bi zmoglo (kar ne verjamem), si lahko tistih morebitnih par dni "sibirskega mraza" pomagaš s kakšnim kaloriferjem. To bo v vsakem primeru ceneje, kot dvojno ogrevanje in s tem povezane instalacije.

Glede talnega, pa zgolj ponovitev tistega, kar je že bilo večkrat napisano:
1) postavitev po celotni površini (nobenega izogibanja pohištvu)
2) po možnosti raster 10 cm
3) po možnosti zgostitev cevi ob zunanjih stenah
4) ogrevanje 24/24
5) upoštevati max dolžine posameznih zank

.... in bo ogrevalo tudi neizolirano oziroma slabo izolirano hišo

[Fantocci]

V starejših hišah gre lahko v radiatorje tudi 60°C ali več. To bi mu spustil v talno?

Naj preveri, kakšno temperaturo spuščajo sedaj v spodnjih etažah.

[som16]

ramiz,
če imaš visoki strop (prostor) vsekakor položi talno in posebej vejo iz kurilnice. Oba predhodnika nekako ciljata v to smer; poseg v kurilnici bo minimalen, a glej da boš imel primernega izvajalca strojnih instalacij, da bo vedel kako in kaj mora narediti / povezati.
Bi dodal : v kolikor imaš možnost (finančno) vgradi zalogovnik. :wink:

[sassapo]

Brez vsakega razmišljanja napravi talno, glej edino da bo položeno dovolj na gosto in na vsakih začetih 8m2 nova veja. Če boš napravil tako kot je treba, ni šans da bi kdaj potreboval več kot 35°C v talnem, ne glede na nično izolacijo. Kompleten mešalni sklop z vso avtomatiko lahko montiraš v podometno omarico, če ne boš iz kurilnice vlekel novih cevi.

[Homer]

V starejših hišah gre lahko v radiatorje tudi 60°C ali več. To bi mu spustil v talno?

Naj preveri, kakšno temperaturo spuščajo sedaj v spodnjih etažah.

Že mogoče, da spuščajo v radiatorje, ampak to nima nobene zveze s talnim.
Talno je namreč ogrevalno telo površine prostora. Torej npr povprečnih 16 m2.
Radiator v takem prostoru pa ima koliko? Najbrž vsaj 10x manj.....
Torej je za enak učinek potrebna bistveno nižja temperatura ......

[FranciZ]

Tehnični del je razložen iz strani strokovnjakov - recimo talno povsod.
Kaj pa drugi del zgodbe, ki pa se dogaja v kurilnici:
avtor nič ni napisal o kurilnih navadah prebivalcev v hiši; za zagotavljanje
gretja 24/24 bi se moralo v peči non-stop kuriti - če se ne predvideva nekih posegov
v smislu zalogovnikov ipd ?

[ramiz]

če bi šel v talno gretje, potem bi vsekakor kupil zalogovnik. Tisto, kar me skrbi je slaba izolacija, ker , kakor sem prebral mora biti hiša dobro izolirana, da je talno gretje učinkovito.

[Fantocci]

V starejših hišah gre lahko v radiatorje tudi 60°C ali več. To bi mu spustil v talno?

Naj preveri, kakšno temperaturo spuščajo sedaj v spodnjih etažah.

Že mogoče, da spuščajo v radiatorje, ampak to nima nobene zveze s talnim.
Talno je namreč ogrevalno telo površine prostora. Torej npr povprečnih 16 m2.
Radiator v takem prostoru pa ima koliko? Najbrž vsaj 10x manj.....
Torej je za enak učinek potrebna bistveno nižja temperatura ......

Nismo se razumeli:
Če gre v lokalno talno bo moral poskrbeti še za drugi ogrevalni krog, ki mu bo vodo ohladil na to nižjo temperaturo. Torej ima predelave v kurilnici in v razvodu čez celo hišo (več štemanja, prebojev..), pa še komplikacije so lahko...
Če ostane na radijatorjih tudi v mansardi, se običajno izvede samo preboj iz obstoječe razpeljave v višjo etažo. Če teži k enostavnosti in cenenosti, je to bolj primerno.

Po eni strani pravi, da nima denarja za fasado, po drugi strani bi delal dvojni sistem (talno in radijatorje, kar je naštel kot eno od opcij za mansardo...).

[ramiz]

če naredim nek sklep, potem (ne)izolacija ne bo problem, če naredim talno ogrevanje.

[Homer]

Tako je!

[remi]

Brez vsakega razmišljanja napravi talno, glej edino da bo položeno dovolj na gosto in na vsakih začetih 8m2 nova veja. Če boš napravil tako kot je treba, ni šans da bi kdaj potreboval več kot 35°C v talnem, ne glede na nično izolacijo.

Tale izjava je po mojem preveč optimistična.
Na tej strani si lahko izračunaš par stvari:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.lecad.si/documents/seminarji/talno-ogrevanje/EN1264.html">http://www2.lecad.si/documents/seminarj ... N1264.html</a><!-- m -->

Temperatura medija na vstopu: 35°C
Temperatura medija na izstopu : 30°C
Imenska temperatura sobe : 20°C
Debelina stene cevi sR v mm : 2 mm
Zunanji premer cevi D v mm : 16 mm
Material cevi : Alumplast
Razmik med cevmi T : 10 cm
Debelina estriha nad cevmi su : 3.5 cm
Material talne obloge : ploščice, kamen
Celotne toplotne izgube v prostoru : cca 80W/m2 za slabo izolirano hišo ali 120W/m2 za neizolirano

Če vstavim 100W/m2, potem je pri zgornjih podatkih že dobrih 10% premalo toplote. Če dam 4.5 cm estriha nad cevmi, kar je bolj običajno, zmanjka še dosti več. Upoštevati je treba tudi izolacijo pod talnim gretjem. Če je ne bo ali je bo premalo, potem boš segreval prostore spodaj.
Potreben pretok za 95m2 pride blizu 2m3/h, kar zahteva ustrezno obtočno črpalko.
Mešalni sklop mora biti na podstrehi, ker bo sicer potrebna cev prevelikega premera, da bi lahko prenesla zahtevano toploto iz kleti v mansardo.
Pri povezavi od kurilnice do podstrehe je treba dobro preračunati dimenzije cevi, pretoke in moč obtočne črpalke.

[vincent]

če naredim nek sklep, potem (ne)izolacija ne bo problem, če naredim talno ogrevanje.

Absolutno daj talno. Največjimzajeb boš naredi ako monfiraš radiatorje. Nobene panike ne bo tudi brez izolacije...boš pač spustil višjo temperaturo noter. Če boš spuščal noter 40 stopinj boš lahko v kratkih rokavih tudi če bo imel zrak 17 stopinj...a ne boj se...ne bo imel.

V kurilnici mešalno enoto, posebej vejo do tega štuka ....potem pa razdelilno omarico in gasa po stanovanju.

Nič bat...dovolj bo toplote (za izvoz). Plus v tem nadstropju imaš že zalogovnik...ker estrih nagreti traja...a tudi traja da se ohladi.