[firefly]

isover je isto kot ursa. Pač proizvajalec... Tako kot Knauf Insulation... vse je isti prdec. Še cene so iste...

[damjanb]

Se pridružujem z vprašanjem tudi jaz in obenem opravičujem, ker sem glede množice odgovorov v podobnih temah malce zmeden...sploh kot vidim se krešejo mnenja zaradi možne kondenzacije v/na izolaciji.

Najprej opis:

Hiša je tipična slovenska socialistična samograditeljska "lepotica" masivne gradnje l. 65, vendar v preteklih letih postopoma obnovljena, sanirana, polepšana za kapitalistične čase
Fasada 15cm stiropor+roefix omet do strehe, zaprte škatle s stirodurjem.

Na trenutno nebivalnem podstrešju je prosto položeno 30 cm URSE na poševninah, na srednjem pohodnem delu cca 25-30 cm URSE in/ali KNAUF volne (imel sem na razpolago obe. Za pohodni del je nosilni sloj OSB3/22mm plošča na distančnikih razmak 41cm.

Streha že izvedena na način od zunaj na noter:
- Bramac
- zračni kanal
- paroprepustna folija/rezervna kritina
- podeskano, na vrhu slemena brez desk, vidim zgolj folijo.

V zgoraj opisanem nebivalnem podstrešju bom uredil bivalna prostora.
Vgrajena so 3 velux okna v streho.
Čelno pa balkonska vrata in eno večje okno.

Slike:

<!-- m --><a class="postlink" href="https://drive.google.com/folderview?id=0B5cVjDzSc7vLZ3VsTG42YlBOZjA&usp=sharing">https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing</a><!-- m -->

Želim čimboljši izkoristek prostora (optimalna debelina izolacije, omejen sem z robom okna ob naklonu strehe na največ 25cm od desk do finalnega sloja) in seveda solidne bivalne pogoje.

Glede na informacije na forumu in širše imam verjetno na voljo od desk navznoter:

1. varianta
- volna
- podkonstrukcija
- parna zapora ali parna ovira (dvom?)
- (osb plošča) + knauf

2. varianta
- vpihnjena celuloza
- podkonstrukcija/mreža
- parna zapora ali parna ovira (dvom?)
- (osb)+knauf

OSB pod knauf sem mislil zaradi povečanja/izboljšanja faznega zamika, zrakotesnosti ipd?
Ali pa se morda motim.

Omenim naj, da je predviden centralni ventilator in higrosenzibilno (od)prezračevanje skozi okenske rozete, ampak verjetno to nima neke veze/vpliva na samo izolacijo.

Hvala za pomoč, predloge...

[som16]

damjanb,

""1. varianta
- volna (vsajSF 32 ali boljša)
- podkonstrukcija
- parna zapora ( Sd 100)
- (osb plošča) + knauf ""

Naj opomnem, na potreben kvalitetno izdelan detalj okoli strešnega okna!!!
Slike nalimaj. Ali imaš že kaj izdelano okoli okna??

Če boš uporabljal celulozo, pazi na Sd vrdnost parne ovire.

[damjanb]

ok, hvala za info.
Če prav razumem, lahko volno nabutam do desk?

Je treba stike OSB plošč polepiti z npr. airstopom, ampack trakom ipd?
Ne bo kondenziralo med OSBjem in parno zaporo?

slike so prevelike za prilepit na forum, če si to mislil, so na linku google driveu, je public...

Ne, zaenkrat so okna zgolj vgrajena s velux setom (neka penasta goba). Menda se dobi nek set za knauf, da je tako kot treba.

[firefly]

Ne bo ker osb ni izolacija. Pazi na izvedbi podkonstrukcije ker dodatna osb prinese ogromno teze v sestav. Osb ne rabus lepiti za parozapornost in zrakotesnost poskrbi parna zapora. Osb je tam zaradi dodatnega faznega zamika (v izracun katerega se vedno trdim da ni pravilen )
Volno pa ne nabutas ampak jo extremno lepo polozis tocno toliko kolikor imas prostora

[adviser]

Pozdravljeni

Najprej nasvet Alijenu. Pozabi na razne varijante z raznimi dodatnimi špirovci, letvami, folijami in kaj vem s čim še. Če nočeš poleti umirat od vročine,moraš doseči čim večji fazni zamik, to pa lahko dosežeš z volno debeline 40 cm in več, pa še to moraš položit čim več plasti. Dobro ti je svetoval Vincent. Namesto termotop plošč lahko uporabiš tudi agepan thd ali pa kakšen drug proizvajalec. Vse so kvalitetne saj večino delajo avstrijci in nemci pa tudi švicarji. Zakaj to pišem, ker se po zahodni evropi večinoma za izolacije, mansard, montažnih hiš, za fasade zidanih hiš uporabljajo samo lesnovlaknene plošče. V tvojem primeru napravi naslednjo sestavo od zunaj navznoter: AGEPAN THD 80mm , fazni zamik ima približno 6ur(ali katero drugo) ,PODKONSTRUKCIJO KNAUF 4cm, PARNO OVIRO ECO NATUR dobro zatesnnjeno z AIR STOPOM in ostalmi tesnilnimi sredstvi, KNAUF PLOŠČA PA VSEKAKOR OGNJEODPORNA, vmesni prostor v debelini 18 cm pa napolni z TRENDISOLOM.(hitro rečeno, Trendisol ima večjo gostoto zato potrebuješ za 1 kg materijala cca 1900 J energije, da ga prebije toplota ,medtem, ko za pregretje volne potrebuješ od 850 do ca 1300 J energije. To pomeni 3 krat manj oz. sonce ti bo 3 krat hitreje prebilo volno kot Trendisol.Ta podatek je najvažnejši ne pa w/mk, ampak žal ga proizvajalci ne navajajo.) Tako dobiš skupni fazni zamik cca, 13ur, to je za poševnine. Nad ravni strop na mansardi pa napravi vmesni prostor v katerega boš lahko vpihal 30 cm trendisola. Lahko pa ga tudi prosto nasuješ, samo pride malo debelejše.če delaš pohodno pa moa biti nad trendisolom zelo paropropusten material. Če koga zanima Podrobneje me lahko kontaktira. Tako narejena zadeva preverjeno deluje. Že 10 let obdelujem mansarde samo na ta način. Pa še to ,najvažnejša zadeva katero opažam, da vsi pozabljajo je zagotovljeno kroženje zraka v prostoru ,ki je ostal nad ravnim delom mansarde ,namreč streha narejena na tak način je difuzijsko odprta in "diha". Pa tudi v kolikor vgradite podstrešne stopnice morajo biti ravno tako izolirane kot strop okoli njih. Tudi za to obstaja dobra cenovno ugodna rešitev. Na koncu pa pri vseh teh izoliranih hišah ne pozabite na vgradnjo prezračevalne naprave, drugače sploh nima smisla komplicirat in vgrajevat nevem kakšne izolacije ,vgradite nekaj povprečnega in klimo na steno pa je . Vendar je to za današnji čas pri vsej preverjeni tehnologiji zastarel ukrep. Te zadeve se, da večino tudi po etepah vgrajevat npr. vgradiš cevi za prezračevanje ostalo kasneje itd.

pa še odgovor DAMJANUB. Varijanta z celulozo vsekakor najboljša, pa poskusi vsaj 25 cm vpihat z malo več kilogrami na m3.

Lep pozdrav

[firefly]

here we go again... še en prodajalec ki vidi samo eno plat zadeve... mah... to rundo se meni ne da... naj ga en drug "izziva" s podatki in "teorijami"...

[Žerjavar]

Če nočeš poleti umirat od vročine,moraš doseči čim večji fazni zamik, to pa lahko dosežeš z volno debeline 40 cm in več, pa še to moraš položit čim več plasti.

Tu pa te je nekdo pošteno nabasal z lažjo.
- Število plasti nima nobene vloge.
- Vrsta in tip izolacije ( volna, pena, kosmiči, ...) ima le malenkosten vpliv.
- Bistvo obrambe pred poletno vročino je masa materjala na notranji strani izolacije. Tu je odlična betonska plošča (poševna in ravna) z izolacijo na zunanji strani. Nato je 3 do 5 cm lesa na notranji strani, sledi plošča iz plinobetona. Vse izolacije, ki imajo na notranji strani le gips ploščo lahko vržemo v isti koš in so na koncu repa. Če je namesto gips plošče enako debel les (iverica, OSB, ....) je mnogo bolje, vendar še vedno slabše od vseh prej naštetih.

Varijanta z celulozo vsekakor najboljša, pa poskusi vsaj 25 cm vpihat z malo več kilogrami na m3.

Je nekaj bolje, vendar ne zaradi celuloze ampak zaradi lesne plošče na notranji strani.

Že nekajkrat sem računsko prikazal, da je za poleti bolje znotraj 2 cm lesa in 20 cm volne, kot pa gips plošča in 40 cm katerekoli izolacije.

[damjanb]

Žerjavar najprej hvala.

Ker nisem ravno gradbeni fizik, če prav razumem, je gostota/teža materiala na "topli strani" tista, ki igra vlogo (akumulacija?) pri faznem zamiku.

Potem razne superfoil, skytech zadeve na hladni/topli strani ne igrajo pomembne vloge glede na ceno, ali pač zaradi konvekcije?

Ali so kaj boljši učinki, če dopolnim varianto npr. 1. v vrstnem redu, od zunaj:
- deske
- npr. skytech
- volna
- parna zapora
osb+ knauf ali deske+knauf ali 2xknauf (če prav razumem je vseeno)

še vprašanje glede izdelave zagatne stene za izolacijo pri kolenčnem zidu:
ali je lahko iz npr. desk ali osbja in ali moram to zagatno steno, torej zunanjo stran kolenčnega zidu, polepiti s kakšno paroprepustno folijo zaradi prepiha?

[Žerjavar]

damjanb:
Na trenutno nebivalnem podstrešju je prosto položeno 30 cm URSE na poševninah, na srednjem pohodnem delu cca 25-30 cm URSE in/ali KNAUF volne (imel sem na razpolago obe. Za pohodni del je nosilni sloj OSB3/22mm plošča na distančnikih razmak 41cm.

- Če prav razumem, je ta izolacija položena v poševnem in ravnem stropu bodoče mansarde (do sedaj podstrešja)?
- Ali (kako) imaš urejen vstop in izstop zraka zračnega kanala?

OSB pod knauf sem mislil zaradi povečanja/izboljšanja faznega zamika, zrakotesnosti ipd?
Ali pa se morda motim.

To je pametno. Le vprašanje, čemu gips plošče. Če daš namesto gips plošče surove deske colarice (čez OSB za gladek pleskan strop), boš izboljšal poletne razmere.
Če je samo gips plošča, je seveda bolje, če je 2 x plošča.
Za poletno vročino ti 15 mm gips plošča daje enak učinek kot 7 mm lesena plošča (deska, iverica, ....)

Super kvalitetna izolacija, ti za zaželjeno prevodnost komplet poševnega stropa, zagotavlja večjo uporabno višino prostora v poševnini. Tvoja odločitev, ali si to pripravljen plačati z dražjo izolacijo.

Parna zapora na topli strani izolacije je nujna. Parna ovira je možna - bi predlagal predhodni izračun potrebnega Sd, da ne bo kondenza v izolaciji ob ogrevani mansardi, kakor tudi ne v mansardi (prostoru), ko ne bo ogrevana in prezračevana.

še vprašanje glede izdelave zagatne stene za izolacijo pri kolenčnem zidu:

Misliš na steno vzporedno z zunanjim zidom, kjer je poševni strop prenizek za uporabo?
Materjal te stene je poljuben: gips, OSB, deske, plinobeton, ...), važno, da ni neke teže, ki bi pretirano obremenjevala ploščo.
Predlagam, da narediš podkonstrukcijo, vstaviš izolacijo, parno zaporo in notranjo oblogo; vse enako kot v poševnem stropu.

Toplotna izolacija med špirovci teče do stika s fasadno izolacijo. Toplotna izolacija pod špirovci lahko teče do lege in po zidu navzdol, lahko pa po zunanji strani zagatne stene navzdol in po tleh do zunanjega zidu. Parna zapora teče neprekinjeno po topli strani izolacije pod špirovci (ne glede ali po zunanji ali zagatni steni).

Na zagatni steni nima pp folija nobene funkcije. Koristi lahko le pz folija.

[som16]

damjanb,

Žerjavar najprej hvala.

Ker nisem ravno gradbeni fizik, če prav razumem, je gostota/teža materiala na "topli strani" tista, ki igra vlogo (akumulacija?) pri faznem zamiku.

Potem razne superfoil, skytech zadeve na hladni/topli strani ne igrajo pomembne vloge glede na ceno, ali pač zaradi konvekcije?

Ali so kaj boljši učinki, če dopolnim varianto npr. 1. v vrstnem redu, od zunaj:
- deske
- npr. skytech (????.......Sd vrednost)
- volna
- parna zapora
osb+ knauf ali deske+knauf ali 2xknauf (če prav razumem je vseeno)


še vprašanje glede izdelave zagatne stene za izolacijo pri kolenčnem zidu:
ali je lahko iz npr. desk ali osbja in ali moram to zagatno steno, torej zunanjo stran kolenčnega zidu, polepiti s kakšno paroprepustno folijo zaradi prepiha?

Nekako ni mirodajnega podatka Sd vrednosti za Actis,mi pokaže nastanek kondenza na notranji strani stanovanja, kljub podatku o dveh plasteh mirujočega zraka po 2 cm.
Medtem ko za Sky je, da je paropropusten. Je potrebno narediti kontrolo še. :wink:

[Alijen]

Skytech sem tudi jaz gledal ampak je kar drag glede na to da ima volna 0,032 približno enak učinek.

Skytech
- Gostota: 110 kg/m3
- Debelina membrane skyTech: 1cm
- Toplotna prevodnost membrane skyTech: λ 0,033W/mK
- Vodotesnost: W1 1000 mm vodnega stolpca
- Zrakotesnost: 15000 Pa
- Ognjeodpornost : negorljiv, EUROCLASS A2-s1,d0
NFAP CLASS 1, UBC CLASS 1
- Parna propustnost: Sd = 0,054
- Upornost difuziji vodne pare: µ=5,4
- Zvočna izolativnost: 41 dB
- Natezna trdnost: F max(N) od 841,29 do 1202,97 oz.ε max(%) 3,80 do 4,22 do 6,32
(test UNI MB), oz. 28 kg/žebelj po deklaraciji proizvajalca
- Refleksija 95 %, emisija 5 %
- Specifična toplota: 863 J/KgK
- Toplotna upornost: R = 6 m2.K/W
- TOPLOTNA PREHODNOST ( sistema z dvema zračnima
plastema min 20 mm in vmes vpeta membrana)Ue=0,16 W/m2K*

Nabavili smo že deske 2cm in ne colarce, ker se to baje prodaja (tu nisem imel poleg besede). Za ta Trendisol pa slišim prvič. Ko še bo kdo omenil da je Trendisol ok, bom študiral o njem, dokler pa mi več uporabnikov razloži isto stvar kot najboljšo varianto pa bom tisto poslušal

[som16]

Alijen,
Trendisol (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ekoprodukt.si/eko-toplotna_izolacija-trendisol_celulozna_izolacija-osnovn.html">http://www.ekoprodukt.si/eko-toplotna_i ... snovn.html</a><!-- m -->) je podobno kot Zimicel (<!-- m --><a class="postlink" href="http://zimicell.si/celulozna-izolacija/">http://zimicell.si/celulozna-izolacija/</a><!-- m -->).

Obe se vpihujejo ali posipajo.
Zimicel - takole pripravljena za vgradnjo.
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3H/Qx/2jxrzuYQ/celuloza-2unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3H/Qx/2jxrzuYQ/celuloza-2unichr("46")jpg[/img][/url]

pa še malce starejša ; je tu na forumu napisan blog o celotni gradnji PH.
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1s/8L/gJYP1C2/vgradnja-celuloze-019unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1s/8L/gJYP1C2/vgradnja-celuloze-019unichr("46")jpg[/img][/url]

O sami Sky in Actis : sem vgradil Actis10-ko in se je poznalo (opisano v forumu); sedaj vsaj napišejo, da potrebuješ zrak +/- ; drži je kar precej draga; Brunarica od podjetja Smreka je izolirana s to izolacijo; investitor (Anglež) zelo zadovoljen.

[ataIBA]

Ste me prepričali.
Torej štafle 5/8 dodatno nabijem gor, podeskam, nabijem gor tondach tuning sekundarno spet štafle in nazaj črni bramac :/ (ni bila moja ideja)
Spodaj pa potem dam ursa sf 32 ali sf 35.
............

Na špirovce se vijačijo tramiči 10 x 10, sledi deskanje z razmikom med deskami v odvisnosti od polaganja izolacije, pp folija, štafli 5x8, late 5 x 4 in kritina.
S spodnje strani pod gips ploščami ali leseno oblogo parozapora.
Izolacija pa Ursa ali Isover v roli. In si zmagal :wink: ...

[leja555]

pozdravljeni. sva nova na forumu, čeprav že dlje časa prebirava vaše poste.
iz podstrešja bova naredila mansardo, vendar je prvo treba zamenjati celotno ostrešje ker je les star( hiša 25 let) vendar je že prej bil les tako mimogrede privlečen na streho.
odločila sva se za strešno kritino tondach fidelio, naklon strehe je 30¨ hiše nebi dvigovala ker je najnižji del okoli enega metra, prostorno je res zelo, vendar želiva narediti dobro streho da je potem mir. kako bi se lotili vsega tega? celotne strehe je 315,5 m2 s teraso vred. imela bi vse 2 oknibrez frčad. kakšna naj bo debelina celotne izolacije? kakšne imate izkušnje s termotop , ker deskala nebi, že tako je les iden največjih stroškov. sicr nočeva gledati na ceno ampak nekaj v max. pa tudi nebi šla.