PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Napeljave Motnje v električnih inštalacijah

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#1
Temo prenašam pravzaprav iz enega drugega foruma, ker se mi zdi zanimiva in me seveda zanima tudi odziv na tem forumu.

Citat 1:
Imamo lučke na dotik. Zadeva lepo dela. No sedaj ne več.
Ne vem sicer, če je to povezano a zamenjali so nam števce za
elektriko (v bloku) - namestili so elektronske. In sedaj so
lučke ponorele. Nekako v ritmu se prižigajo (1, 2, 3 stopnja
in izklop in potem znova od začetka). Luči so 220V in žarnice
40W.
Zanima me, kaj lahko naredim, da preprečim to "samosvoje"
vklapljanje.

Citat 2:
Ja, tudi meni se dogaja isto po današnji zamenjavi števca. Ima pa težave le moja lučka, čeprav jih imamo še nekaj v hiši. Mogoče bo jutri bolje, saj se menda ta digitalni števec 1 dan še "prilagaja/nastavlja" ali karkoli že. Smile
Trenutno sem zadevo rešil tako, da sem jo izklopil iz elektrike, ker mi gre na živce. Wink

Selfi citat:
Tole se mi zdi pa zelo zanimivo. Tudi pri meni so se začele dogajati precej nenavadne stvari:
- klima se mi je kar sama vključila in je daljinsko nisem mogel izklopiti. Moral sem vgraditi dodatno stikalo.
- na TV se občasno kar same od sebe sprožajo razne komande - preklop kanala, ugasnitev ali pa se pojavi kakšen od menijev za nastavitve.

Odgovor Elektro opozorilo o motnjah:
Dvosmerna komunikacija med števcem in koncentratorjem v transformatorski postaji poteka izključno v dovoljenem frekvenčnem pasu z dovoljenimi nivoji signalov, ki jih določa družina standardov SIST EN 50065 - Signalizacija po nizkonapetostnih električnih napeljavah v frekvenčnem območju od 3 kHz do 148,5 kHz.
...
Glede na opis vaših težav v zvezi z nekontroliranim prižiganjem svetilk na dotik po vključitvi vašega merilnega mesta v sistem daljinskega merjenja sklepamo, da svetilka izkazuje prenizko stopnjo imunosti na elektromagnetno kompatibilnost (EMC). S tovrstnimi težavami se srečujejo potrošniki po celotni Sloveniji na področjih, kjer je že vzpostavljen sistem naprednega merjenja. Na teh področjih te svetilke brez filtra, ki je zahtevan po EMC standardih več niso uporabne. Ker ta filter pri cenenih izdelkih predstavlja velik strošek, ga proizvajalci običajno kar izpustijo, saj vedo, da je izdelke v prometu težko nadzirati. Podobno težavo na svetilkah na dotik so pred leti zaznali na Švedskem, kjer so po pregledu v laboratoriju ugotovili, da ti izdelki ne izpolnjujejo zahtev CE.

In še moje mnenje:
Dejstvo je, da so se nam začele dogajati stvari domnevno po zamenjavi števcev. Naše naprave pred tem niso bile motene, torej se elektro ne more izgovarjati na EMC. Še najmanj, bi svoje odjemalce lahko opozoril na mogoče probleme in tudi pripravil nasvet, kako jih odpraviti.
Elektro se je seveda posul s pepelom. Ni kategorično zanikal, da do problemov ne more priti.
V kolikor se izkaže, da je teh problemov več, bi mogoče lahko preko Zveze potrošnikov dosegli, da filtre na svoje stroške vgradi Elektro oz. da doseže vgradnjo filtrov v elektronske števce pri proizvajalcih
#2
še vir bi lahko navedel, da ne rabimo googlat:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://slo-tech.com/forum/t634214#crta">https://slo-tech.com/forum/t634214#crta</a><!-- m -->
#3
No, saj to si sedaj ti naredil. Mnenja pa očitno nimaš?
#4
@mirator

Odlična ideja z zvezo potrošnikov, se pa bojim, da nam enako mislečim ne bo ratalo in bo Elektro enostavno vse dodatne stroške zvalil na končne potrošnike.
#5
Moje mnenje je, da je menjava števcev odkrila težavo, ki je že obstajala, a je bil prikrita.
Daljinski signal je verjetno laufal že prej, le stari indukcijski števec (navitje) je bil za te reči dober filter. Zdaj ko teg ni, fašete "svinjarijo", ki meša naprave. Vzrok je pa lahko res v sami napravi (poceni kitajska lučka npr), lahko pa tudi elektro prekomerno "onesnažuje" omrežje .
LP,
Samojed
#6
glede tega moram pri nas preveriti, kako imamo, ampak mene na splošno moti nekaj (sme že enkrat tukaj pisal, če se ne motim) in sicer nekosistenčna napetost po stanovanju ipd.
mislim,da je to eden glavnih, če ne glavni razlog, da sem npr. moral že:
- zamenajt ruter, kabelski modem, nekaj napajalnikov (eden od njih za monitor),
- vrglo je ven vaniltaor v wc-ju (in stikala), luči (navadne žarnice, ki so na hodniku in wc-ju) recimo kuri kot za stavo,
- največji in najdražji problem pa so seveda računalniki (laptop, ki ni bil poceni) ima veliko probleme, da ko je recimo vklopljen v vtičnico, sploh noče zagnat prav, na stacinionarnem (vreden tam cca 3 jurje) mi je začelo javljat nek fan error itd itd, da ne naštevam.
meritve sem že opravil (no, če se temu tako lahko rečem) cca 250v po vtičnicah oz je različno tekom dneva, zmeril sem tudi preko 270, če se prav spomenm. vem, da je neka standardna toleranca, ki lahko odstope od nazivnih 230V, ampak to je tam nekje, +- 5,10V se, mi zdi. vse kar buta več, najbrž vsi te napajalniki ipd ne najbolje prenesejo, sploh na dolge proge, če so stalno proključeni ipd.

ali recimo lahko zahtevaš kakšne nadomestilo škode v teh primerih, če se izkaže za krivdo elektra, v stanovanje imamo tudi kar precej obširno zavarovanj, ki pokriva razne udare strel, pa kraje itd itd.
sicer bo najbrž res že čas, da odpeketam na elektro, pa se malo pritožim in naročim meritve ipd.
#7
mirator Napisal:No, saj to si sedaj ti naredil. Mnenja pa očitno nimaš?
premalo podatkov za sklepanje, katere naprave niso skladne z EMC.

So obstoječe premalo odporne, ali števec (pravzaprav je krivec komunikator) preveč vpliva.
#8
@izotop, tvoj problem je drugačne narave in je povsem realen. Omrežna napetost se lahko giblje v mejah +6% do -10%. Torej najvišja fazna napetost je lahko 244 V. Problemi so pri tistih odjemalcih, ki so blizu transformatorskih postaj na katere so priključeni tudi dolgi vodi. Napetost na NN sponkah transformatorja je 242 V. Da bi bila napetost tudi na koncu dolgega voda v predpisanih mejah, si Elektro pomaga tako, da že v štartu na transformatorju dvigne napetost največ do 2,5 oz. največ 5%. Če sedaj obremenitev v tem dolgem vodu upade, se na začetku pojavi previsoka napetost. Če imaš res takšne razmere ti predlagam, da si čimprej naročiš meritve, na osnovi katerih bo potem elektro ustrezno na svoje stroške ukrepal, če pa ne pa tožba.
Če pa imaš samo kratkotrajne prenapetosti, ti predlagam, da si v el. razdelilec vgradiš prenapetostne odvodnike.
Ampak, da se ne oddaljimo od teme, bi res prosil, če še ima kdo izkušnje z motnjami v krmilnih tokokrogih, da jih objavi.

@mape, saj namen je to ugotoviti. Nihče na ta dogajanja ni bil pozoren, zato se o tem ni niti rapravljalo. Vendar, če mi je neka naprava, ki je imela takrat, ko je bila vgrajena vse certifikate, potem pa so nenadoma nastale motnje, ni bila kriva obstoječa naprava ampak tista nova. In tista bi morala biti tako izdelana, da ne moti tudi starejših naprav. In če na to nihče ne opozori, se prav gotovo ne bo nič spremenilo.
#9
Še moje mnenje:

Uporaba električnega omrežja za komunikacijo je sicer zelo uporabna zadeva.
Žal pa to ni "hermetično zaprt sistem" in prispeva k dodatnem "smogu" v RF spektru.
Motnje namreč niso omejene le na naprave priklopljene na EE ampak tudi LF del radijskega spektra. Resda večina ljudi ta spekter ne uporablja, so pa nekateri ki to rabijo. Seveda so motnje na priključenih napravah še večje, saj se te ne zaustavijo na števcu ampak prosto "potujejo" po hišni napeljavi

S pravnega stališča ima elektro prav. Te frekvence so jim bile dodeljene in uporaba je v skladu z zakonodajo. Sklepam tudi da so uporabljeni nivoji v skladu s predpisi, saj opremo kupujejo in proizvajalec mora zadovoljiti standarde. Zato od elektra ni mogoče zahtevati da odpravi probleme, ki s tem nastajajo.

Torej bo moral uporabnik sam reševati svoje probleme. Bilo bi pa dobro, da elektro ponudi za primerno ceno neke filtre, ki bi nastali problem rešili. S tem bi pokazali vsaj nekaj dobre volje.......

Pa še za tiste ki ste "obsedeni" s sevanji:
Nikakršne nevarnosti ni, saj je tega sevanja navzven izredno malo.
#10
zakaj nam Elektro te komunikacije ne odpre ? Zakaj jaz z nekim uporabniškim imenom in geslom nimam dostopa do podatkov v svojem števcu ?
@izotop: slaba nula ?
#11
Ker števec ni tvoj ampak od Elektra. Lahko pa za dodatne cekine naročiš 15 min odbirke :twisted:
#12
Citat:Ker števec ni tvoj ampak od Elektra. Lahko pa za dodatne cekine ...
Ko nekaj kupujem, mora prodajalec izmeriti količino (težo, dolžino, ...) s svojo certificirano merilno napravo (števec). Jaz pa imam vso pravico brezplačno opazovati potek merjenja in imeti na vpogled izmerjeno količino.

Imam pravico opazovati (kontrolirati) način vgradnje števca (da ne vodi še kaka žica do soseda, ...). Elektro me mora obvestiti o zamenjavi števca, da lahko prisostvujem zamenjavi.
Dodatni cekini so protizakoniti. Lahko je moj strošek naprava za opazovanje in njen fizični priklop.
Nimam časa - sem v penziji!
#13
Žerjav Napisal:.. Jaz pa imam vso pravico brezplačno opazovati potek merjenja in imeti na vpogled izmerjeno količino.
Imam pravico opazovati (kontrolirati) način vgradnje števca (da ne vodi še kaka žica do soseda, ...). Elektro me mora obvestiti o zamenjavi števca, da lahko prisostvujem zamenjavi.
Dodatni cekini so protizakoniti. Lahko je moj strošek naprava za opazovanje in njen fizični priklop.
Pa saj lahko brezplačno opazuješ potek merjenja, samo pogledaš prikazovalnik števca in to je to.
Elektro TE obvesti o zamenjavi števca, če ne takoj, pa v nekaj dneh po menjavi.
Dodatni cekini pa so zato, ker je za SODO posredovanje 15 minutnih podatkov nadstandardna storitev, katera se plačuje. Za izdelavo računa na koncu meseca, je dovolj, da Elektro prebere števec 1x mesečno. Če pa ti želiš spremljati podatke dnevno na 15 min dinamiki, pa pomeni, da mora Elektro poklicati tvoj števec vsak dan, v primeru neuspešne komunikacije tudi nekajkrat dnevno. Za enkrat se vsi podatki prenašajo preko GPRS povezave (Telekom, Simobil), kar pomeni, da ima Elektro večje stroške zaradi vsakodnevnega odčitavanja števca.
Razen če si pripravljen Elektru plačati 200€ za GPRS modem in dati svojo SIM kartico, za katero boš plačeval naročnino, potem pa boš dobil 'zastonj' podatke :mrgreen:
#14
No, če še v tem forumu nekaj napišem glede izhodiščne teme.

Lučke so CE a to nič ne pomaga. Velja pač elektro, ker oni imajo vse
kot mora biti, mi uporabniki pa imamo vse ali preobčutljivo, ali ni ustrezno,...

Seveda je najlažje reči, daj testirat. Zakaj pa so stvari delale pred menjavo
brez motenj in težav. Ne, to sigurni ne drži - oni imajo vedno prav.

Kakorkoli, z njimi se ne morem prerekat, ker sem že vnaprej obsojen na neuspeh.
Poskusil bom pač nabavit te filtre in/ali razdelilce, ki imajo te filtre. Upam,
da bo boljše, da ravno ne zamenjujem stvari, ki delujejo in so nam všeč.

Še to, na lučki sem našel naslednje oznake:
- CE
- en večji in v njem manjši kvadratek
- narobe obrnjen trikotnik s črko F.
Kaj pomenijo te oznake?
#15
CE lahko pomeni tudi China Export Smile
1 2 3 4
Iskanje po temi