[Brezdomec]

V izkoristku izgorevanja je že upoštevana T dimnih plinov. Kar pa se izkoristka kotla tiče, pa je [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?p=296427]tukaj lepo argumentirano:[/url]

Popravi naslov teme. Rezultat, ki ga dobiš na tvoji povezavi ali ti ga iz svojega testerja natisne serviser, ti pove kakšen je t.i. tehnični izkoristek izgorevanja.
Izkoristek kotla je bistveno nižji, nanj vpliva kup parametrov, ki jih je težko izmeriti in se celo pri identičnih kotlih razlikuje glede na postavitev kotla v ogrevalni sistem.

Pomislek 1
Izkoristek izgorevanja nekega kotla po pripeti povezavi je 90%. Kotel je pozicioniran v prizidani garaži, ki je sicer ne bi ogrevali. Sevalne izgube kotla so 10%, torej se za toliko zmanjša tudi njegov izkoristek.
Izkoristek kotla (ostale izgube zanemarimo) je potemtakem 80%.

Pomislek 2
Isti kotel avtomatika Seltron ohranja v pripravljenosti (nočni režim) na obratovalni temperaturi. Za vzdrževanje lastne temperature porabi 2l kurilnega olja na dan, kar predstavlja med 5 in 20% celotne porabe.
Izkoristek kotla (upoštevaje sevalne izgube in stand-by izgube) je torej nekje med 60 in 75%

Pomislek 3
Omenjeni kotel zaradi dragega energenta (KO) zamenjamo za takega na biomaso, vplinjevalni kotel na drva, po domače.
Novi kotel ima za 3% boljši izkoristek izgorevanja, je pa težji od starega za 1/2 tone (450kg železa in šamota +50l vode). Vsa ta dodatna masa se mora ob vsaki uporabi kotla segreti na 80-250°C, toploto pa nato odda hladni garaži. Poleg tega je bilo zaradi načina delovanja kotla potrebno prigraditi 2 zalogovnika po 1000l, ki v 24 urah garažo ogrejeta s po 3kWh.
Kolikšen je izkoristek novega "boljšega" kotla? Na tujih forumih, kjer so zadeve merili s kalorimetri, so na raznih ETA-h Froling-ih itd., ki so deklarirani na preko 90%, prišli do izkoristkov nekje med 65 in 75%.

Samo za ponazoritev, kako zavajajoč je izraz: izkoristek kotla.

[kolesar42]

Če imaš kotel itak 24 ur dnevno prižgan (torej vroč) zaradi ogrevanja, potem sevalne izgube so, kakršne so, neodvisno od tega, koliko dela gorilec. Ko se odločaš, ali tudi sanitarno vodo greti na kurilca ali ne, upoštevaj le izgubo z dimnimi plini (tj izkoristek, ki ga nameri dimnikar), če hočeš bit picajzlast, pa še izgubo skozi stene cevi med kotlom in bojlerjem ter porabo obtočne črpalke bojlerja (no, od slednje gre tudi nekaj v vodo...).

Poleti je seveda računica drugačna.

[rok77a]

Kombinirana peč ni nikoli slovela po ekonomičnosti. Že zaradi konstrukcije in predimenzioniranosti zaradi kurjenja na drva ne more biti.
90% izkoristek je kvečjemu izkoristek zgorevanja. Izkoristek peči pa je kvečjemu 70-80% (naj me pikolovci ne držijo ravno za procent....), pri kombinirani peči pa še slabši. Zakaj tako? Zato ker dimni plini niso hladni in to je izguba toplote.
In to velja če je vse "poštelano" v nulo.....

Dvomim da ima naša 15 let stara kombinirana peč skupni izkoristek samo 60%-70% ker tudi vem koliko je toplotnih izgub skozi hišo. Tok slabo ji pa tudi ne gre. Enostavno bi morali potem pokuriti konkretno več olja.

[Homer]

Upanje je zadnje ki umre!
............
...............
......................
Ampak umre!
PS: Izkoristek peči se meri pri optimalni temperaturi zgorevanja. Osnova za izračun je temperatura dimnih plinov, vstopna temperatura zraka, CO2 in vsebnost vode. Ogrevanje kotla do končne temperature sploh ni upoštevano, izgube kotla ki ogrevajo kurilnico tudi niso upoštevane, prepih skozi kotel ni upoštevan, .......

Menda se boš strinjal, da je edino pomembno, koliko toplotne energije gre v sistem.
Zato smo prišli danes do točke, da se kljub nekoliko višji ceni elektrike kot ELKO, bolj splača kuriti nanjo, saj je izkoristek takega ogrevanja dejansko 99%.

PS PS: Napisal sem naj me pikolovci ne držijo ravno za procent. Torej ne drži me za procent, ker tega ne morem vedeti. Vsekakor je dejanski izkoristek (tisto kar gre po ceveh v ogrevanje, bistveno manj kot navajajo proizvajalci in meritve dimnih plinov)

[xavi]

Ni kaj dodati.
Ko pride dimnikar opravljat meritve, mora gorilnik 10 minut laufat, da lahko začne merit. Po navadi je 10 minut ciklus, ko se gorilnik že ugasne. Pred tem peč ogreva samo sebe in dimnik, šele po določenem času se začne temp. dimnih plinov (ki so neko merilo izkoristka) spuščati zaradi dovolj visoke temp. ogretega kurišča in s tem hitrejšega prenosa toplote na ogrevalno vodo.
Mogoče se sliši smešno, zalogovnik bi tudi pri kurilnem olju zmanjšal izgube.

[Zaspanc]

Čak čak, od kje ti pa to, da ko se kurišče ogreje se pa temperatura dimnih plinov spusti????

Pa temp. plinov je vezana na izkoristek izgorevanja, 150°C ali 250°C je pri izgorevanju razlika zgolj par %. Torej 93% ali 89%. Jaka neka razlika na koncu, ko šteje letni izkoristek, ki je pa ranga 60%.

[Homer]

@xavi
Zmanjšal bi izgube kotla in dodal izgube zalogovnika. Bilanca bi po vsej verjetnosti bila v prid zalogovniku, a vprašanje kdaj bi investicijo izplačal.
To je kot pravijo € za šparanje c ....
No ja, zadovoljstvo tudi šteje 8)

[Zaspanc]

Jah, šparat je treba, pa naj stane kar hoče! :mrgreen:

[xavi]

Čak čak, od kje ti pa to, da ko se kurišče ogreje se pa temperatura dimnih plinov spusti????

Pa temp. plinov je vezana na izkoristek izgorevanja, 150°C ali 250°C je pri izgorevanju razlika zgolj par %. Torej 93% ali 89%. Jaka neka razlika na koncu, ko šteje letni izkoristek, ki je pa ranga 60%.

Meri, pa boš videl, če imaš termometer z sondo, odporno na vročino.
Kakšen pa je izkoristek v % pa lahko izmeri dimnikar z meritvami na začetku, sredini in ne samo v optimalnih pogojih.
Seveda se zalogovnik glede prihrankov ne izplača, bi pa bil izkoristek večji.

[rok77a]

homer- sej to razumem. mi ogrevamo na olje s to pečjo. vem da so sevalne izgube, spet seveda odvisno koliko to predstavlja glede na celotno ogrevano površino. Vem da to ni najboljša peč na olja, ampak dvomim da je izkoristek kaj manj kot 70% ali celo 60%
EVo, nebom več upal, naj pa še kdo kaj pove, da ne bom prišel kmalu na 50% izkoristek.

[Zaspanc]

Meri, pa boš videl, če imaš termometer z sondo, odporno na vročino.
Kakšen pa je izkoristek v % pa lahko izmeri dimnikar z meritvami na začetku, sredini in ne samo v optimalnih pogojih.
Seveda se zalogovnik glede prihrankov ne izplača, bi pa bil izkoristek večji.

Sem meril, tudi z več sondami hkrati v auspuhu.
Pa je vedno temp. rasla do konca delovanja gorilca.
Lahko da si "ujel" premik v turbulencah plinov. V nasprotnem je zadeva skregana s fiziko na več nivojih.
Pa mimogrede, pri meni so že zmeraj dimnikarji "namerili" višji izkoristek kot pa serviser....


rok77a: nič bat, vsak svoje hvali in po svoje pametuje.
Tudi kombinirano peč se da še malce izboljšat.
Predvsem jo nabaši z izolacijo (kamena volna), ker tovarniško so le obložene s ploščami, po vogalih pa potem vleče po plehu kot kraška burja. Velja tudi za cevi.
Pa če imaš možnost improvizirat s kakimi turbulatorji.
Moč gorilca raje na zgornjo mejo, bolj proti nazivni moči kotla, kot pa zniževat v minimum.
Čiščenje je pa samoumevno.
Glede izkoristka pa, jaz na moji ferotermki nisem mogel nikakor ocenit izkoristka na več kot 65%, četudi bi hotel (za lastno tolažbo, pa v izogib menjavi). Zdajšnja ima na papirju blizu 90, pa po moji pameti komaj pricaplja na 80. Pa ok, tudi če ga jaz mimo sekam za 8%, ga sekam pri obeh enako.

[Homer]

@rok77a
Ko in če boš en dan prešel na TČ, boš ugotovil da se ti primerjava pridobljene energije v kotlu in tiste v TČ ne sklada.

Iz tega boš potem lahko potegnil dva zaključka:
1) da imaš večji COP kot ga proizvajalec navaja
2) da si s kotlom pridobil manj toplotne energije kot si mislil

Ker ni verjetno, da bi proizvajalec TČ navajal manjši COP, kot je v resnici, lahko potegneš samo edini logični zaključek ..........

[sašo65]

Glede izkoristka pa, jaz na moji ferotermki nisem mogel nikakor ocenit izkoristka na več kot 65%, četudi bi hotel (za lastno tolažbo, pa v izogib

v Ferotermko se da rostfraj tuljava, da se zmanjša kurišče, "čuda" dela...če bi to vedel 20 let nazaj :evil:

[rok77a]

Homer- A hočeš povedat da če ima tvoja TČ povprečni izkoristek recimo na povprečno zimo faktor 3, je potem ob mojem 60% izkoristku peči, če jaz nabavim TČ, torej 5 kratni prihranek. Dvomim.

[alanford]

V tem stilu, samo ne s takimi pretiranimi številkami.