[opt]

Že nekaj časa prebiram forum, pa se ne znam pravilno odločiti.
Imam prostor 6*5, ki se prenavlja. Tla v tem prostoru so bila betonska z debelino od 1-15cm, popokana, razpadana... Vse skupaj sem poštemal in vrgel ven. Tudi višina je bila problem. Tla so ilovnata, stene so kamnite in nimajo hidroizolacije.
Na sliki je trenutno stanje.

[url=httpunichr("58")//postimgunichr("46")org/image/u7bxwc8ad/][img]httpunichr("58")//s18unichr("46")postimgunichr("46")org/u7bxwc8ad/20141124_170759unichr("46")jpg[/img][/url]

Glede na trenutno stanje bi rad naredil naslednje:

Prvotno sem mislil:
- plošča cca12cm + armatura q
- hidroizolacija
- stiropor eps100 5+2 (zaradi razvoda odtokov in vode)
- estrih (cm?)

po prebiranju po forumu sem zasledil naslednjo opcijo:

- podložni cca 5cm (ali več ?)
- hidroizolacijo
- stiropor eps100
- estrih (cm?)


Ali nekaj tretjega. Vsako mnenje dobrodošlo.
Hvala

[Žerjavar]

- Koliko nižje od končnega nivoja tal, je zunanja zemljina (nasutje, pločnik) ob zidu?
- Ali je nevarnost zunanje poplave?
- Kakšna bo obremenitev tal delavnice (težji stroji, vozički, ....)? Morda bo le hobi soba?

[vincent]

Namembnost prostora napiši...

Bo ogrevan (koliko..za silo, ali na sobno temperaturo).

Kot je žerjavar napisal..verjetnost talne vode?

Višina nsutja je?

Ker če je spodaj ilovica, tis i pa štemal beton...bi lahko ta beton porabil na nasutje, pa zvozil ven ilovico. Čez pesek - če so problemi z vodo, kaj prepustnejšega ali tampon.

debelina betona pa spet zavisi od namebnosti..če si brez obremenitve bo 5 cm podložnega betona OK.

HI..klasična izvedba.

Izolacija...za suho področje bo stiropor 100ka OK. Če zna poplaviti raje uporabi stirodur.

Debelina izolacije..na vsak način daj vsaj 10 cm.

estrih...5 cm oz. ustrezno več ako bojo obremenitve.

[papez46]

Kot so ostali vprašali - delavnica za kaj?

Če bod kakšni stroji, ki povzročajo določene vibracije, je treba misliti tudi na to. Če je to samo "delavnica malega hišnega mojstra", pa ni tak problem.

Vsekakor si omejen z višino jaška. To je v bistvu tvoja končna višina tlaka.

Na tleh je ilovica. Slabo.
Pa stene so spodaj tudi konkretno načete.

Bi predlagal sledeče;
- ves beton itak ven
- po stenah si potegni "vag ris", da boš imel orientacijo
- odstrani še plast ilovice - kolikor se je da, oziroma do potrebne globine
- na ilovico daš geo-tekstil
- dobro očisti vse stene do dna izkopa
- manjko materiala ( malta, opeka ) na stenah lepo zadelaj ( kosi opeke, kamna in malta )
- na geo-tekstil daj 10 - še bolje pa 15cm nasutja 0-4mm, 4-8mm in 8-16mm.
- utrdi in zbij z vibro ploščo.
- 5cm podložnega betona za silo bo, bolje bi bilo vsaj 8 ali 10cm.
- na podložni beton HBP ( Ibitol )
- HI
- če bodo obremenitve večje potem daj vsaj 5cm styrodura, če ne je tudi 10 cm styropora dovolj
- PE folija
- estrih debeline vsaj 6cm
- končni tlak ( epoksy ali keramika ali ......... )

Če sedaj seštejeva, je skupna debelina:
- nasutje 10 - 15cm
- podložni beton 5cm
- HI 0,5cm
- TI 5 ali 10cm
- estrih 6 ali 8cm
- tlak 1 - 2 cm.

Rabiš torej 22,5cm do 40cm višine, oziroma dno ilovice moraš imeti vsaj 22,5 ali 40cm nižje od nivoja pokrova jaška.

[opt]

Delavnica, je za domačo uporabo. Se pravi: ponk, varilni aparat, kompresor...
Bolj me skrbi, ker tast razmišlja, da bi v eno polovico premaknil kurilnico in dodal zalogovnik, vendar sem malo skeptičen zaradi drugih skrbi. Zato sem tudi mislil dati eps100. Mislim pa, da ne bomo šli v to varijanto.

Prvotni namen je delavnica brez hudih obremenitev.

Tisto na sliki ni jašek, ampak en kos starega betona. Povrhu je gumi predpražnik, zato mogoče tako izgleda. Se pravi grem lahko v globino poljubno.

Z ene strani prostora je dvorišče v istem nivoju kot je sedaj ilovica, z druge strani je sosednja parcela, ki je nižja za cca 50cm.

Zidovi so od trenutne višine še cca 30cm nižje, se pravi da od končne višine tlaka pa do najnižjega dela zidov cca 40-50cm.

Ogrevalo se bo pač po potrebi, verjetno kakšen kamin, podobno kot kakšen kiperbuš včasih. To bo ravno toliko, da v zimskem času kaj postoriš. Ne bo to vsakodnevno ogrevanje.

[Žerjavar]

Bi priporočal:
- v ilovico jarke z drenažo ter odtokom.
- 10 do 20 cm vodopropustnega tampona
- 5 cm XPS
- parna zapora (PE folija)
- armirani beton 5 do 8 cm v funkciji estriha (odmik od zidov)
- talna obloga

Kjer je zunanja zemljina iznad vrha tampona je potrebna vertikalna HI zidu
Zunanja toplotna izolacija zidu do globine 50 cm izpod površine zemljine.

[opt]

Iz zunanje strani nimam možnosti nobenih predelav. Šele ko se bo urejalo zunanji del, bo možna ta izvedba. Za nasutje sem razmišljal, da bi pokopal, kolikor bi bilo potrebno, na dno dal kamne in izravnal s peskom. Nato bi nadaljeval naprej.
Žerjavar:
Vseeno bi dal hidroizolacijo, ali pač ni potrebna?

Še to:
dve od sten mejijo na sosednji prostor, eno je klet, kjer je temperatura med 6-15 stopinj, eno pa prostor za kramo, tako da so samo dve stene zunanje.

[Žerjavar]

bi dal hidroizolacijo, ali pač ni potrebna?

HI tal prostora je potrebna, ko je možnost, da voda priteče iz zemlje navzgor skozi tla - ko je zunaj voda lahko višje (daljše deževje, zemlja prepojena z vodo), kot so notranja tla.

dve od sten mejijo na sosednji prostor, eno je klet, kjer je temperatura med 6-15 stopinj, eno pa prostor za kramo, tako da so samo dve stene zunanje.

Če boš delavnico ogreval, bi bilo koristno, če bi obe vmesni steni v sosednjih prostorih obložil s TI, podobno kot fasadna izolacija, lahko je nekaj tanjša..

[opt]

Ali dam v podložni beton kakšno mrežo. Že občutek je boljši. Nekje q131 ali q196. Če da. v zgornjo ali spodnjo cono. Ciljam na nekje 8cm podložnega. bo ok?
V estrih pa samo vlakna? Čeprav se dobijo neke mreže za v tlake, zelo tanke formata 1x2m.

[vincent]

Seveda daj mrežo v podložni beton.

V estroh se običajno ne daje mreže...vlakna ja. Iz preventive pa jo tudi lahko daš...stvar presoje. Sploh če boš delal sam.

[03pomlad]

A se PE folijo da tudi v primeru talnega gretja na sistemskih ploščah?

[edid]

Stene niti ne izgledajo suhe tako da bi bilo pametno razmislit še, da se jih prepoji s kakim Kemasolom ali kaj podobnega. Kako je s temelji in hidroizolacijo sten iz zunanje strani?

[Žerjavar]

A se PE folijo da tudi v primeru talnega gretja na sistemskih ploščah?

V tleh proti zemljini ali hladni kleti je zelo koristna, zmanjšuje količino kondenza.
Vstavi se jo pod sistemsko ploščo - estrih mora zaliti cevi.