[nataša82]

v kolikor ste izbrali pravega električarja potem danes ne bi tu spraševali. pravi mojster pozna svojo delo oziroma stroko in bi vam moral on svetovati o napeljavi.

Razen če ni to bil kakšen priučen.

[ice1]

Torej najbolje da se povleče 2,5mm za štekarje in za vse ostale "neumnosti" v kuhinji, pa je to to, ane?

[SCORPION]

Ja kaj pa če bi še knauf delali tako.Namesto da bi profile npr dajali na vsake 50 cm,bi dajali na en meter ali več.Sj knauf plata bo tud gor stala ne bo dol padla kaj?

[korenje]

ok a potem če napeljem še en drat 2,5mm2 bo dovolj? skupno 5mm2 za 7,4kW. Pa še to, ali mora biti samo faza debelejša, ali tudi nula?

[Samojed]

Sem imel že ene 3 poste napisane, pa sem se vedno v jezik ugriznil in zbrisal. Ob zadnjih komentarjih bi pa samo še nekaj dodal - zavarovalnice! V temah o dimnikih vsi trdijo, da če ni potrdila od dimnikarja v primeru požara pušiš nekaj. V štromu bi bili pa vsi pametni, nima veze kaj je, da le sveti. Tudi meritve - sam jih izvajam in da najdem 1,5 vodnik na 16A varovalki je ocena negativno. Konec debate. K prvemu stavku pa - lahko imaš celo hišo na 0,75 če želiš, lahko ti je merilec, ki ne ve kaj dela, vse podpisal - ko bo zgorelo, na pogorišču ne bo samo zavaropvalniški agent, ampak še kdo drug. In če najde omenjene kable na 16A varovalki, bo po vsej verjetnosti od zavarovalnine ostal samo z. Kdor se hoče zezat, naj se. Sem pa 100% prepričan, da vse inštalacije, ki jih je Pezo naštel, za naročnika niso bile cenejše. Bile so cenejše za izvajalca, ki je namesto 2,5 uporabil 1,5 vodnike.

[Pezo]

Samo še povezavo prosim, kje je podlaga, da daš negativno oceno pri 1,5mm in 16A...

[mirator]

ok a potem če napeljem še en drat 2,5mm2 bo dovolj? skupno 5mm2 za 7,4kW. Pa še to, ali mora biti samo faza debelejša, ali tudi nula?

Če imaš tri ali dvofazni priklop potem je za faze in nulo dovolj 2,5 mm2 (n.pr. kabel 1 x NYM-J 5 x 2,5 mm2 - presek nule je enak preseku ene faze). Če pa imaš enofazni priklop iz več varovalk pa moraš imeti od vsake varovalke fazo in nulo enakega preseka (n.pr. 2 x NYM-J 3 x 2,5 mm2 - presek nule je enak 2- oz. 3-kratnemu preseku faze). Seveda lahko namesto kablov, če imaš položene inštalacijske cevi, vlečeš tudi vodnike H07V-R 2,5 mm2.

[Samojed]

Samo še povezavo prosim, kje je podlaga, da daš negativno oceno pri 1,5mm in 16A...

Že tvoja je dovolj, ne rabim nove. Pri dveh obrmenjenih vodnikih in inštalaciji nadometno ali podometno ( ne piše kakšna je podometna, glede narazlago in starost ravnikarja pa to pomeni PPR kabel, ki je ometan) ter 30 stopinjah je teh tvojih cca 19A. Če bi šel malo dlje, bi npr ugorovil, da se kabli v cevi hladijo slabše in to več ne velja. Če bi šel še malo dlje in ugotovil, da je za pečico npr. tik tak lahko precej stopin več, bi tudi ugotovil, da se iz omenjenih trideset stopin iz linka pri dvigu temperature na 45 stopinj upošteva faktor 0,71, kar takoj pomeni da iz dobrih 19A pridemo na dobrih 13A. In tu smo pa pri moji teoriji - 13A varovalka in 1,5 kabel gresta skupaj, ker pa 13A varovalk zlepa ne dobiš in ker nekateri štromarji sploh ne vejo zakaj 10 ali pa 16A, potem ostane edina iozbira za 1,56 kabel 10A. Konec debate. Če te še kaj zanima si pa preberi standard (tega boš moral kupit - pa naj si bo novi sist en, ali pa stari jus, katerega bi tudi moral poznati ko si vlekel inštalacije v Saleški dolini. Držim pesti da po poplavah ne bo poročil o nenadnih požarih v teh koncih).

[Pezo]

To, da končaš debato brez da bi postregel s členom, navedbo ali pač karkoli kakega pravilnika, standarda ali pač nečesa, je enako tudi temu tvojemu stavku: " In tu smo pa pri MOJI teoriji "

Nikjer ni izrecno predpisano, da se ne dovoli varovanja 16A vodnikov 1,5mm in če zavračaš potrdtev takšne instalacije, ravnaš zelo samovoljno, kar pa za nekoga, ki presoja, kaj je skladno s predpisi in kaj ne, ni dobro.
Da tega ni, vem, ker sem tudi sam bil merilec, in razen tabel za kratkostične in okvarne zanke glede na moč in tip varovalke ni podanih tudi dopustnih presekov. Ti so stvar proizvajalca, ki poda največjo dopustno obremenitev vodnikov, kar se upošteva že pri projektu....

[Homer]

Termična obremenitev kablov je omejena s temperaturo okolice in dovoljeno temperaturo izolacije kabla. Dovoljena temperatura za PVC je 70 stopinj. Glede na število vodnikov in način polaganja sledi še korekcijski faktor. Ta na splošno pri polaganju 3 žilnih kablov v omet znaša 13A (izolirane stene) in 15,5A (neizolirane stene).
Ker moraš izbrati prvo še dopustno varovalko je to 10A (običajno) ali 13A.

Če bi hotel delati instalacijo z 1,5mm2 in varovati s 16A, bi moral uporabiti kabel ki ima izolacijo iz materiala, ki dopušča večje toplotne obremenitve (npr silikonska guma), ki pa je seveda dražji.

In to je vse, kar bi moral vedeti že iz šole. Če pa si potrjeval instalacije mimo tega, si delal na svojo roko. Dvomim pa da so tam bili silikonski kabli.......

In ja, res je..... Ne obstoja predpis, ki bi prepovedoval varovanje 1,5mm2 kabla s 16A.
Obstojajo pa tabele in specifikacije proizvajalcev, ki določajo maksimalne toplotne obremenitvekablov. Glede na to, da se za instalacije stavb uporabljajo kabli s PVC izolacijo, pa nikakor ne moreš varovati kablov s 16A.

[Samojed]

No, ti je Homer do konca povedal, ker link, ki ga želiš, ne obstaja. Obstaja link do standarda, ki pa ga je treba kupiti.

Povzetek - teoretično lahko pri dveh obremenjenih vodnikih uporabiš 1,5 in 16A varovalko. Da pa bo mera polna, moraš povrh vsega še paziti da ne presežeš dovoljenih padcev napetosti, zato je to pogojno uporabno le za krajše linije.
Vse to velja za krajše, samostojne linije in dva obremenjena vodnika. Zame v praksi to pomeni da je to povezava iz razdelilne doze pod stropom do vtičnice pri tleh. Če pogledam izhode iz stikalnega bloka, je pa tam običajno kakih 20 izhodov (cevi) ki so ena ob drugi. Koliko je tu na kupu obremenjenih vodnikov? Kakšen faktor moraš upoštevati? Te stvari so bile dobro razložene v jus standardu in praktično nikjer nisem našel 1,5 kabla na 16A varovalki. Ker so se izvajalci in projektanti tega držali. Šparali pa so pri kablih, zato se doskrat najde tudi 3x Ru/ze 2,5 za faze, kak črn ali moder 2,5 za nulo in bel 1,5 za ozemljitev.

Pa še en dodatek - če povrh vsega na koncu montiraš še vtičnico s peresi namesto vijakov, imaš še dodaten potencialni vir težav, ker že 2,5 vodnike nekatere slabo držijo, pri 1,5 pa večinoma padejo ven.

[Homer]

Šparali pa so pri kablih, zato se doskrat najde tudi 3x Ru/ze 2,5 za faze, kak črn ali moder 2,5 za nulo in bel 1,5 za ozemljitev.

Prej kot šparanje je to bilo posledica slabo založenih trgovin.
Dobro se spomnim konec 60ih. Kupiti kabel z želeno določeno barvo je bil "mission impossible". Zato se na barve praktično sploh ni gledalo. Kar si dobil to si uporabil.
In če je tedaj prispel tovornjak rumeno-zelene, je pač ta bila uporabljena za vse. :mrgreen:

[mirator]

Električne inštalacije v stavbah so obdelane v standardih SIST EN 60364-5-52 in SIST HD 60364-4-43 (seveda še tudi v nekaterih drugih). Standardi na spletu niso objavljivi, ker so plačljivi. Res je, da upoštevanje standardov, če ni predpisano, ni obvezno. Obveznost uporabe standardov pa je zahtevana s Pravilnikom o zahtevah za nizkonapetostne inštalacije v stavbah in tehnično smernico TSG-N-002:2013 (mimogrede, mislim da bo ta smernica, zaradi mnogih nedorečenosti, imela kratek rok uporabnosti, ampak sedaj velja).
Pa, da ne bo pomote, v določenih sistemih namestitve električnih inštalacij: A,B,C,D in F) je možno varovanje Cu preseka 1,5 mm2 tudi z inštalacijskim odklopnikom 16 A npr. namestitev B1, C, D, E in F ampak pod pogojem, da faktorji temperature okolice in števila paralelno položenih vodnikov ne zmanjšujejo zdržnega toka.
Če pa pogledaš sisteme nameščanja (razvoda) inštalacije po stanovanjih, pridejo v poštev namestitve A1, A2, B1, B2 in C. Pri tem pa so pogojene še toplotne prevodnosti sten. Tako je s predpisi.
Primer: Razdelilec je v hodniku in od njega v določeni dolžini paraleno poteka 5 tokokrogov. Če je hodnik neogrevan in v letnem času relativno hladen in temperatura v njem ne presega 25 st. c je faktor temperature 1,06, faktor števila paralelno položenih kablov pa 0,6. Skupni faktor je torej 1,06*0,6=0,636. Iz tega sledi zdržni tok enofaznega tokokroga s kablom preseka 1,5 mm2 in PVC izolacijo v sitemu nameščanja n.pr. C 12,4 A. Ali pa se ob steno, kjer potekajo kabli postavi omara do stropa. V tem primeru se n.pr. sitem nameščanja inštalacije spremeni iz razreda npr. B2 ali C v A2.
Meritve same niso ravno merilo za izbor zaščite. Meritve samo pokažejo ali je pri določeni nazivni jakosti toka varovalke, impedanca okvarnega toka dovolj manjhna, da da v primeru okvarnega toka pride do odklopa inštalacije. S tabelami so te vrednosti definirane s časom odklopa 0,4 s za vtičnice in 5 s za razsvetljavne tokokroge in tokokroge fiksnih priključkov.
Ker sem se že razpisal pa še en primer nepravilnosti, ko elektroinštalaterji ne upoštevajo načrtov in samovoljno montirajo inštalacijske odklopnike razreda C, čeprav so v načrtu razreda B.
In na koncu še tole. Če meritev pokaže, da bo pri Cu vodniku 1,5mm2 s PVC izolacijo in varovalki 16 A impedanca okvarnega toka v mejah, ki zagotavljajo izklop v predpisanem času pa to ne pomeni, da takšen vodnik ne bo trajno preobremenjen in potencialna nevarnost nastanka požara ali kakšne druge nesreče.

[vincent]

Pri kablih g ni kaj srackat in šparat...

Luči 1,5 mm2, vtičnice 2,5 mm2. Vsak ta prav električar bo tako delal.

Za plato rabiš 3 x 2,5 mm2, pečica in pomivalec svojo fazo..kot že rečeno..v izogib težavam vse na svojih varovalkah.

Če si električarju povedal da bo plata potem ti je narobe potegnil in naj ponovi vajo..to je...potegne pravi kabel.

[Samojed]

Električne inštalacije v stavbah so obdelane v standardih SIST EN 60364-5-52 in SIST HD 60364-4-43 (seveda še tudi v nekaterih drugih). Standardi na spletu niso objavljivi, ker so plačljivi. Res je, da upoštevanje standardov, če ni predpisano, ni obvezno. Obveznost uporabe standardov pa je zahtevana s Pravilnikom o zahtevah za nizkonapetostne inštalacije v stavbah in tehnično smernico TSG-N-002:2013 (mimogrede, mislim da bo ta smernica, zaradi mnogih nedorečenosti, imela kratek rok uporabnosti, ampak sedaj velja).
Pa, da ne bo pomote, v določenih sistemih namestitve električnih inštalacij: A,B,C,D in F) je možno varovanje Cu preseka 1,5 mm2 tudi z inštalacijskim odklopnikom 16 A npr. namestitev B1, C, D, E in F ampak pod pogojem, da faktorji temperature okolice in števila paralelno položenih vodnikov ne zmanjšujejo zdržnega toka.
Če pa pogledaš sisteme nameščanja (razvoda) inštalacije po stanovanjih, pridejo v poštev namestitve A1, A2, B1, B2 in C. Pri tem pa so pogojene še toplotne prevodnosti sten. Tako je s predpisi.
Primer: Razdelilec je v hodniku in od njega v določeni dolžini paraleno poteka 5 tokokrogov. Če je hodnik neogrevan in v letnem času relativno hladen in temperatura v njem ne presega 25 st. c je faktor temperature 1,06, faktor števila paralelno položenih kablov pa 0,6. Skupni faktor je torej 1,06*0,6=0,636. Iz tega sledi zdržni tok enofaznega tokokroga s kablom preseka 1,5 mm2 in PVC izolacijo v sitemu nameščanja n.pr. C 12,4 A. Ali pa se ob steno, kjer potekajo kabli postavi omara do stropa. V tem primeru se n.pr. sitem nameščanja inštalacije spremeni iz razreda npr. B2 ali C v A2.
Meritve same niso ravno merilo za izbor zaščite. Meritve samo pokažejo ali je pri določeni nazivni jakosti toka varovalke, impedanca okvarnega toka dovolj manjhna, da da v primeru okvarnega toka pride do odklopa inštalacije. S tabelami so te vrednosti definirane s časom odklopa 0,4 s za vtičnice in 5 s za razsvetljavne tokokroge in tokokroge fiksnih priključkov.
Ker sem se že razpisal pa še en primer nepravilnosti, ko elektroinštalaterji ne upoštevajo načrtov in samovoljno montirajo inštalacijske odklopnike razreda C, čeprav so v načrtu razreda B.
In na koncu še tole. Če meritev pokaže, da bo pri Cu vodniku 1,5mm2 s PVC izolacijo in varovalki 16 A impedanca okvarnega toka v mejah, ki zagotavljajo izklop v predpisanem času pa to ne pomeni, da takšen vodnik ne bo trajno preobremenjen in potencialna nevarnost nastanka požara ali kakšne druge nesreče.

Bravo! To je praktično povzetek vsega, kar se teoretizira že 2 strani v temi.
Dodak bi samo še potek meritev (moj); če so upornosti zaščitnih vodnikov ok in če so impedance okvarne zanke ok, ostane tudi vizualna kontrola - ta pa ja narejena zaradi presekov in jakosti varovalk. Ok, smo ugotovili da v določenih primerih zadeva gre skozi, ampak ko si pri periodiki na 20 let starem objektu - načrtov ni, enopolna četudi je nima vpisanih ne presekov ne razdelilnih doz. Nihče ne ve kje in kao vodniki potekajo in če ne veš, vžgeš worst case scenarij - 1,5 ne gre, 2,5 pa gre. Detajle se lahko igraš ob novi inštalaciji PRED PREVZEMOM in PRED FINALNO OBDELAVO, ko so zadeva dostopne in vidne. Tako naj bi tudi potekalo v teoriji, v praksi pa te pokličejo ko je že objekt vseljen in elektro teži da jih bo izklopil ker še ni papirja.