[remi]

Idealno bi bilo, da v nočnem toku akumuliraš toliko toplote, da to zdrži do naslednjega ciklusa ogrevanja.

To je neracionalno, saj bi potreboval dosti močnješo ogrevalno napravo kot sicer (nižja tarifa je samo 1/3 dneva) in zalogovnik, ki bi shranil vso to toploto (debelejši estrih ali veeelik zalogovnik). Razlika v ceni med dnevno in nočno tarifo nikakor ne bi pokrila investicije.
Za zmanjšanje števila vklopov je potrebna regulacija in hidravlično ustrezen ogrevalni sistem. Regulacija v Nibe 1245 meri količino toplote, ki jo hiša potrebuje v določenem časovnem obdobju (stopinj-minute) in ko ugotovi določen energijski primanjklaj, se vklopi.
Nastaviš npr. -80 stopinj minut. Regulacija vsako minuto primerja dejansko temperaturo dvižnega voda in zadano temperaturo dvižnega voda (ki jo določa vremenska krivulja) in prišteje to razliko k stopinj-minutam (gre v minus).
Ob primanjkljaju -80 stopinj-minut se TČ vklopi in deluje toliko časa, da to vrednost pripelje na 0, ko se izklopi. Nato se vrednost začne zmanjševati in ko primanjkljaj spet doseže -80, se TČ vklopi.
Nastavitev -80 pomeni manjše udobje kot npr. -10. V prvem primeru se bo hiša bolj ohladila kot v drugem, ko se bo že ob majhnem temperaturnem primanjkljaju TČ vklopila, hitro pokrila potrebe hiše in se spet izklopila.
Dodatno ima Nibe še možnost namestitve sobnega senzorja, ki omogoča, da nastavimo, koliko lahko dejanska temperatura pade pod želeno, da se TČ vklopi.
Poleg dobre regulacije TČ, pa moraš imeti tudi ustrezen ogrevalni sistem, ki bo v vsakem trenutku omogočal zadosten pretok in transport proizvedene toplote iz TČ v ogrevalni sistem (to pomeni sistem brez termostatov, ki bi zapirali preveč vej).

[Merlin1]

Ne vem vem odkod se vam je prikradla ideja da ob direktnem krogu potrebuješ višjo temp. iztoka TČ. Ob direktnem krogu to ni res. Kar v primeru samo talnega to je. Tč v zalogovniku ogreje vodo na enako temp, kot jo potrebuje talno. Tako gre samo za podaljšanja delovanja Tč in nič drugega. Res da so v zalogovniku minimalne izgube temp. ampak o tem smo že govorili.

[Žerjavar]

Tč v zalogovniku ogreje vodo na enako temp, kot jo potrebuje talno.

Kaj si boš pomagal z zalogovnikom ogretim na temperaturo, kot jo rabiš za talno gretje?

Ko TČ neha delovati, bo v talno šla topla voda iz zalogovnika ter se vrnila ohlajena. Koliko časa rabi obtočna črpalka, da ti prečrpa 300 l vode. Po tem času se TČ zopet vklopi.

[Merlin1]

Imaš ustrezno litrov dodatne akumulacije? Ni to osnoven namen?

[Žerjavar]

maš ustrezno litrov dodatne akumulacije? Ni to osnoven namen?

Osnovni namen zalogovnika je imeti zalogo toplotne energije (kWh), tu pa sodelujejo velikost (litri) in razlika temperature (od še uporabne za ogrevanje) do dejansko ogretega zalogovnika). Po tvoji varianti bo zaloga zelo skromna.

Nisi odgovoril, v kolikem času ti črpalka naredi en obtok volumna zalogovnika.

[sassapo]

V 300l zalogovnikom napolnjenim z ogrevalno temperaturo talnega gretja ni shranjene skoraj nič energije, ne vem koliko to podaljša delovanje kompresorja, sem pa prepričan da ne več kot za 3min.
Pri zemlja voda in talnem ogrevanju je zalogovnik samo okrasni element, če je lep seveda :lol:

[matevzn]

Zdravo,

evo prilepim slikico ponudbe...
V ponudbi je AKU 300 L , katerega smatram da je mišljen kot zalogovnik.
Če je prislo do napake v ponudbi , pa se opravicujem.

[ATTACHMENT NOT FOUND]

lp

Sem šel pogledat ja, v prvi je res zraven vračunan zalogovnik, ampak ne namerno. V drugi ponudbi pa zalogovnika ni. Se opravičujem za napako.

Pozdravljeni,

ni problema, ce je prislo do napake.
Torej to pomeni da lahko potem crtamo iz postavke v ponudbi ta zalogovnik?.

lp,Matevz


lp,Matevz

[telmos]

Za te zadeve je tudi veliko primernejši inverter za praktično isto ceno, če ne celo ceneje. Lahko se prilagodi vsaki situaciji....... Samo kaj, ko je to Daikin izdelan v Belgiji, ki izgleda po odmevih tukaj gori ni v EU

[casar]

Definitivno je 3C histereza za talno ogrevanje prevelika. Že 1/2 C se čuti.

:shock: Imaš pa res izostren čut za temperaturo, da občutiš postopni padec v pol ure za 0,5 C.

To jaz tudi čutim, pa rekel bi, da je podobno pri večini ljudi. Saj ne, da bi lahko kar na pamet po občutku merili temperaturo na 0,5 °C natančno, ampak gre za relativno primerjavo. Recimo primeš dve stvari, katerih temperatura je različna za 0,5 °C, in čutiš, katera je toplejša. Vsaj v nekem za nas običajnem temperaturnem območju. Ali se postaviš na pol v prostor ene temperature, na pol pa v prostor za 0,5 °C različne temperature. Pri vsem skupaj za referenco lahko uporabimo tudi imaginarno nam najbolj prijetno temperaturo okolja. Seveda se ta s časom spreminja, saj je odvisna od naše aktivnosti, oblečenosti, vetra, sevanja in podobnega. Ampak če so vsi ostali faktorji enaki, potem bomo padec temperature za 0,5 °C v pol ure od idealne čutili.

Recimo en primer. V avtu si lahko temperaturo nastavljam samo na 1 °C natančno. In se mi pri daljših vožnjah večkrat pripeti, da mi je ena nastavitev prehladna, naslednja višja pa že pretopla. Seveda pa to ni nekaj nevzdržnega in zadeve ne grem za vsako ceno "popravljat", čeprav obstajajo avti, kjer lahko temperaturo nastavljaš na 0,5 °C natančno ali nemara celo zvezno. Nenazadnje pri prejšnjem avtu nisem imel nobene avtomatike in pravzaprav sploh klime ne, pa sem prav tako preživel. Ampak to še ne pomeni, da nisem čutil, da je včasih bilo prehladno ali prevroče.

Aleš

[Žerjavar]

Ampak to še ne pomeni, da nisem čutil, da je včasih bilo prehladno ali prevroče.

Saj pri tem ni nič narobe. Si pač take sorte, da hočeš imeti majhno odstopanje od zate idealne temperature.

Vprašanje občutljivosti se je začelo z zapisom:

Če dovoliš v prostoru nihanje temperature za 1 stopinjo, je ta estrih v stanju shraniti in sprostiti 3,4 kWh toplotne energije.
Enako energijo lahko shraniš in sprostiš z zalogovnikom: pri 20 stopinj temp. razlike z 150 litri vode, pri 10 stopinj razlike pa z 300 l.
Ali ti je sprejemljivo nihanje notranje temperature za 1 stopinjo? Če ti je sprejemljivo še več, bo čas izklopa TČ daljši). Če ti ni sprejemljivo nihanje notranje temperature je zalogovnik potreben.

Če hočeš imeti daljše prekinitve delovanja TČ pač rabiš zalogovnik.

[labelsm]

Pri nas je histereza 0,5 ze preveč znajo zenske pojamrat , sem probal se vec samo da sem vidal reakcije[emoji49] ... Zdaj imam nastavljeno 0,4. Pa je ok.[emoji2] [emoji2]

[sassapo]

Madona, ko takole študiram, kaj pa kotli na olje, drva, bog ne daj ogrevalni kamin...
kakor izgleda, nekateri ne bi preživeli :lol:

[Fantocci]

yep, malo bi jih poslal na obisk k izbeglicam iz Sirije na turško mejo.

[Merlin1]

maš ustrezno litrov dodatne akumulacije? Ni to osnoven namen?

Osnovni namen zalogovnika je imeti zalogo toplotne energije (kWh), tu pa sodelujejo velikost (litri) in razlika temperature (od še uporabne za ogrevanje) do dejansko ogretega zalogovnika). Po tvoji varianti bo zaloga zelo skromna.

Nisi odgovoril, v kolikem času ti črpalka naredi en obtok volumna zalogovnika.

Vem, da veste sami izračunat :wink: . Da še sam poskusim odgovorit.

Torej običajno je nekje na običajnih ogrevelnih krogih okoli 1m3/h pretoka. To pomeni, da bomo prečrpali v cca 18 minutah. Če razpredam dalje in povzamem običajni scenarij za vklop Tč, ki je 5C padca v zalogovniku. To pomeni, da sam zalogovnik podaljša čas delovanja za cca 10, 5 minute delovanje Tč pri moči TČ 10KW. Nenazadnje to ni malo. Vsekakor pa je to več kot 3 minute :roll: .

Se pravi, da ne more prit do taktiranja tudi z izklopljenim ogrevanjem.

[Žiga]

Ali je potrebno imeti zalogovnik, je odvisno od večih parametrov, kot so:

- moč toplotne črpalke
- količina estriha, kjer je talno ogrevanje
- izgub hiše
- skupne akumulacije hiše in sposobnosti, da akumulacija hiše hitro absorbira viške toplote
- minimalnega željenega časa delovanja toplotne črpalke
...verjetno še česa,

zato vprašanje nima enoznačnega odgovora.

Za varčne hiše in šibke toplotne črpalke, npr. 5 kW pa zalogovnik gotovo ni potreben in temperatura le zanemarljivo niha. Treba je namreč upoštevati, da estrih med ogrevanjem tudi oddaja toploto, zato se segreva nekoliko počasneje in da je @Žerjavar pozabil, da nihanje sobne temperature ni enako kot nihanje temperature estriha, ker pri prestopu toplote iz estriha v prostor prevzame vlogo akumulacije tudi preostali del hiše, ki pa je npr. pri zidanih hišah bistveno večja, in je zato nihanje v prostoru manjše. Naloga estriha je tako predvsem, da uspe dovolj hitro sprejeti vso energijo, ki jo oddaja toplotna črpalka.

Sploh pa je nihanje temperature zaradi drugih efektov precej bolj izrazito kot 0.5°C, npr. sonca in kuhanja.