[Poldee]

In na koncu dobis kar drago ogrevanje, ker dvomim, da ima ta prava TC dosti boljsi cop kot 'japonke'. Tudi ce dela 20 let, japonko pa zamenjas cez 10 let s novejso, boljso za tretjino (to je realno) cene ta 'prave', nisi veliko na zgubi, ce sploh. Drazji avti tud ne pijejo dosti manj (ce sploh) od cenejsih, se pa lepse z njimi vozi. Tako da ocitno luksuz pretehta, boljse (ucinkovitejse) delovanje bi rekel, da ne toliko. Ne vem, kdor lahko samo naprej in naj javi kako deluje in kaksni so izkoristki. Po moji kalkulaciji se mi nikakor ne bi izslo (racunal 20% boljsi izkoristek v prid pravim crpalkam) glede na grobo oceno porabe s japonko cca. 700eur/leto. V 10 letih sta investiciji se vedno zelo narazen, seveda brez servisiranja ene ali druge. Ceprav te boljse crpalke zaradi uporabljenih materialov niti ne potrebujejo kakega vzdrzevanja? Uporabnikov teh crpalk tudi ni ravno dosti na forumu ali se motim?

[bohinc]

In spet smo pri japonkah...., kaj pa ostali (evropske) skandinavke , francozinje, čehi, nenazadnje naši..., ki so po ceni konkurenčni ali celo niže japoncem?
Kaj pa kitajke , ki jo marsikdo kupi vsaj x2 napram japonki , ter se uspešno greje!
Torej gre poleg cop, šumnosti, izgleda ...zgolj še za zaupanje proizvajalcu- izdelku, ali poprodajnim potrebnim uslugam.
Zdaj bo replika o nekvarljivosti japonk. Ima kdo podatke o npr. Vitocal (ki bi bil ''zgleda dober''?), Oshnerju, Heliothermu , Elco... :wink:
Če se pa že pljune čez domače, bi vprašal (glede na očitno znaje) zakaj se jih ne loti proizvajat? Nekateri so imeli .a.ca, ter so se jih lotili, verjetno brez porodnih krčev ne gre, država jim kljubuje pri pridobivanju papirjev vrsto let- namesto jim nudila obilo podpore. Gotovo bi tudi njemu, kot lokal patriot, skočil kdaj v bran.
So pa napredovali v par letih tudi z web npr., ki nekateri '' še ne''...
4 leta nazaj si se težko dokopal do podatkov cop pri +2stC. Večletni očitki enih in istih so leteli na zavajujoče pri +7- Ko v letu 2014 sporoči estia 4.8 v oglasu, nenadoma to ni več sporno (množica molči, le tupi Bohinc še nori...)
Razen, če gre za podatek npr. drugih v tem primeru Vitocal . Poglejte torej še +2...
Proučite cene + cop vseh podanih na strani [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")ekoskladunichr("46")si/html/razpisi/25SUB-OB14/25SUB-OB14unichr("46")html[/url] pri +2stC za vse TČ, premislite ali proučite njihov izvor
Potem prosim utemeljujte dalje svoje prepričanje, rabimo pa dostopne linke do cenikov ipd. (nekateri jih ne objavljajo ...). Do takrat so eni ''zgolj odvetniki'' komu...(da ne zapišem črednega nagona)
Stvar bo prešla na koruptivnost- pristranskost eko sklada (kar osebno lahko očitam PSS npr.) . Če podatki ne bi držali vsaj makar za estio, daikin, ne verjamem, da se prizadeti ne bi pritožili eko skladu...
Lp

[Poldee]

Ma ne, nocem nobene vojne. Napisal sem glede na to kar mam - japonko. To je vse. Cist verjamem, da je Vitocal-ka v marsicem boljsa, nekje se cena mora poznati. Samo ne vem ce sem tako bogat, da bi si jo omislil, glede na ostale opcije.

[bohinc]

Zapisal sem : proučite cope vseh, njih izvor in cene, potem opravičujte svoj nakup dalje...
Tudi sam nimam za Oschner, Heliotherm, ...... Elco , čeprav bi jih mel...z zadosti debelo denarnico.
Sicer je o tem davno pisal sassapo....
Lp

p.s. ne gre za vojno, gre zgolj zato, da neupravičeno in nepreverjeno razpravljate (izuzevši Vitocal iz te teme)
(lahko zgolj na podlagi črednega prepričanja -baba čula; pač nisem del črede...)

[Poldee]

Ok, to je tvoj pogled, vem. Moj je pa, da Z-V crpalka za 17K se mi zdi odlocno predraga in je ne bi nikoli kupil. Pa sem lahko zahojen in vse ampak za tako investicijo pa de-facto dobis boljso resitev (zemeljski kolektor ali vrtino) s boljsim izkoristkom. Lahko je v 0 toleranco narjena, domaca pamet ter vsa ostala storija, ce za ta denar nima 2x boljsi izkoristek od ostalih mnogo cenejsih crpalk istega tipa (japonk, TT,...) ali enakega, ce ze ne boljsega od podobno dragih resitec, nakup zame ni smotrn. Ni fizika, je pa ekonomika... Pac gledam na visino in izkoristek investicije, kaj ni to danes normalno?

[Merlin1]

Temu ne oporekam. Problem pri tej ceni je drugje. Za takšen denar si človek lahko omisli že geosondo, ki pa je še dosti bolj elegantna in energetsko učinkovitejša. Da o življenjski dobi ne govorimo.

Poglej samo primer Stiebel Eltron WPL 25A o kateri smo se pred časom pregovarjali.
V štacuni stane 8.400,00€, zmontirana z vsem potrebnim in davkom, pa 13.000,00 minus subvencija.

S tem, da v Viessman paketu manjka še marsikaj (tripotni ventil, grelci,..), da drobnega materiala, elektrike in cevi niti ne omenjam.
Hitro se znajde na fakturi še kakšno mehčanje vode, dodaten filter, itd...
In ne pozabimo na zlate roke uradnega monterja.
Skratka, če ni mastnega rabata, ki bi ga bil monter pripravljen deliti s stranko, prej 17.000,00 -19.000,00€[/quote]


Tole je v paketu. Za ogrevanje SV se ne uporablja tripotni ventil temveč dodatna črpalka v paketu. Jasno pa se marsikaj potrebuje.

Z prve roke ti lahko povem, da je investicija z geosondo od omenjene reišitve vsaj za 100% višja :wink: . Jasno, tudi boljša. Z WW pa je tako, da na manjši hiši ni ekonomsko in obratovalno u pravičljiva.

Sicer pa se bo ekonomika pri večini uporabnikov po 10 letih obratovanja še iz kristalizirala. Vse bo jasno.

[telmos]

Bohinjc. Ko tako vehementno gledaš izkoristke pri +2°C se obenem vprašaj ali je inverterju pri tej temperaturi potrebno delovati s 100%, kot jih zaradi neke primerljivosti testirajo ali je dovolj 40%, kot je to v realnosti in pa, ali je potrebno inverter brez zalogovnika pri teh temperaturah goniti na 35°C ali je povsem dovolj 27°C. Ko si boš enkrat s tem na jasnem, potem pljuvaj po japonkah in poveličuj svoje, če si upravičen. Me pa tvoje nakladanje prav nič več ne gane, ker se točno ve, kaj ti je pri pisanju prioriteta. Pač pljuvanje po meni. Je pa dejstvo, da jaz skorajda vedno pišem trezen!
Sicer pa vsakomur, ki se mu zahoče in je pripravljen plačati nekaj več, tudi ponudim Elcota, Sonnenkrafta...... in nekatere "naše varijante"
Zato jih tudi cca 10 kosov letno instaliram pa kaj. O njih ti lahko povem prav vse, če te zanima, pa tudi preprogramirat znam "budalavščine" ki si so jih zahodnjaki zamislili v prepričanju, da se bo to instaliralo samo na "laboratorijske objekte" Tega je na terenu malo in vedno so potrebni popravki, če veš kako se temu streže.

[Poldee]

Sicer pa se bo ekonomika pri večini uporabnikov po 10 letih obratovanja še iz kristalizirala. Vse bo jasno.

Tocno tako. Cas bo edini pokazal kako pa kaj, se popolnoma strinjam.

[sassapo]

Dajmo si že enkrat priznat, da je na koncu edini in absolutni razlog denar in ne nekakšna neumestna prepucavanja.
Če bi ga imeli, bi se vozili v finih avtih, imeli tipi topi hiše, sedežne iz kengurujevega usnja...
Nekateri ga imajo, njim so namenjeni izdelki višjega in premium razreda, pa naj bo to pralni stroj, omara, avto, ali karkoli drugega na tem svetu.

[vincent]

Stvar je pač narejena za nekoga, ki ne vozi avta povprečne vrednosti 20 jurjev ampak da zanj vsaj 50 raje še par deset zraven zaradi dodatne opreme.

In tak bo kupil ravno tako črpalko..to pa zato ker si jo lahko privošči...njega ne zanima tistih 10 % višji izkorstek. Pač se hoče razlikovati od raje tudi v kurilnici.

In za take so na trgu tovrstne zadeve.

To je to. Zgodba zaključena. Gremo dalje....

[Merlin1]

Bohinjc. Ko tako vehementno gledaš izkoristke pri +2°C se obenem vprašaj ali je inverterju pri tej temperaturi potrebno delovati s 100%, kot jih zaradi neke primerljivosti testirajo ali je dovolj 40%, kot je to v realnosti in pa, ali je potrebno inverter brez zalogovnika pri teh temperaturah goniti na 35°C ali je povsem dovolj 27°C..

Naprava, ki o kateri je tu govora je inverterska. Zmore vse kar zmore split z manj naprezanja. Vendar velja za vse zračne naprave, Še posebej za splite, da delujejo pri temp. med 5 in - 2 C ob povišani zračni vlagi zelo blizu 100% moči. Zato je tvoja trditev zavajujoča. Moja trditev, je lepo razvidna iz diagramov moči zračnih črpalk. Ne nazadnje o tem govori test COP pri 2C. Tudi nekaj uporabnikov tega foruma ima z tem bridko izkušnjo :wink: .

[sassapo]

No, split je izraz za deljeno napravo, na trgu so kompaktne in deljene
EU in daljnovzhodnih proizvajalcev, kar nikakor ne gre enačit.

[Merlin1]

Jasno. :wink: Vendar je večina zdajšnih splitov inverterskih. Zato oporekanje tezi @telmos a.

[bohinc]

Ko tako vehementno gledaš izkoristke pri +2°C se obenem vprašaj ali je inverterju pri tej temperaturi potrebno delovati s 100%, kot jih zaradi neke primerljivosti testirajo ali je dovolj 40%, kot je to v realnosti in pa, ali je potrebno inverter brez zalogovnika pri teh temperaturah goniti na 35°C ali je povsem dovolj 27°C. Ko si boš enkrat s tem na jasnem, potem pljuvaj po japonkah in poveličuj svoje, če si upravičen

Vitocal ogreva lahko tudi potratnejše objekte, ni treba biti monter ali poznavalec...., lahko le pozorni bralec. Katere TČ imajo od cca+3do -3 največ ''nepotrebnega'' dela same s sabo- vpliva na cop ali ne, ''višek'' on-off gre v zalogovnik..., sicer pa pri Vitocalu ga ni ali ni inverter...? Torej kdo naklada?
Objekti pri +2 in dokaj slabi izolaciji potrebujejo cca40 stC DV grete vode na radiatorjih. 35 in 27 potrebuje nekdo v NEH hiši ali vsaj talnem gretju...
Do danes sem te imel za mojstra- od danes dalje zgolj nakladača v prid tvojemu prodajnemu programu in skorumpiranemu pristranskemu forumu- zadnji lep odziv je bil brisanje v temi estia- krmilje, kjer si sam sebe s svojimi besedami spravil v kot....- drug dan izbris- ne pa tisto, kar sem že prej javno zaprosil!!! Preroške besede: Vsak ima pravico do svojega mišljenja...(manjkal je le zapis: vkolkor imajo čredni nagon)
Si lovec, name preži tud kak v Bohinju?

Pač pljuvanje po meni. Je pa dejstvo, da jaz skorajda vedno pišem trezen!

Pljujem po tebi ne (razen oporekam), celo pohvalil sem te tudi v temi tebi. Pljuješ pa po meni ti in me javno že vsaj drugič obtožuješ ''treznosti''. Kot prvo: kar ga- ga do zdaj nisem na tvoj račun =0 . Kot drugo ga pljuneš ven? Kot tretje, vidi se, kako ti gledajo skoz preste, čeprav so pravila foruma...katera za guruje očitno ne veljajo...
Četrto, če bi se vsaj potrudil več okoli vsega, kar sem zapisal bistveno odgovoriti, če ne opusti vsaj polovične in obrekljive odgovore- baba čula..... ali utemelji
Lp
p.s. Pristranskim moderatorjem pa naj pustijo vajeti makar podobnim ''bergijem'', ki je delal bolj nepristransko...ne glede kdo si...

[pedenjdeklica]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.veto.si/files/www.veto.si/PONUDBA/3_TOPLOTNE_CRPALKE/3.1._Stiebel_Eltron/3_1_2_kompaktne%20TC%20s%20centralnim%20prezracevalnim%20sistemom/LWZ_304_SOL_30/lwz_304_sol_30.html">http://www.veto.si/files/www.veto.si/PO ... ol_30.html</a><!-- m -->

ena taka tc z rekuperatorjem (sistem k z hiso hiso grejes) pa nimas zunaj brencaca, ker ni zunanje enote.,te pride +- kot izdelki nikega cenovnega razreda .., pa je prazna enota tezka skoraj pol tone....


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.veto.si/files/www.veto.si/PONUDBA/3_TOPLOTNE_CRPALKE/3.1._Stiebel_Eltron/3_1_2_kompaktne%20TC%20s%20centralnim%20prezracevalnim%20sistemom/lwz-304-404-small.pdf">http://www.veto.si/files/www.veto.si/PO ... -small.pdf</a><!-- m -->



tale

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.veto.si/files/www.veto.si/PONUDBA/3_TOPLOTNE_CRPALKE/3.1._Stiebel_Eltron/3_1_1_TC_zrak_voda/WPL_15.26/wpl_15.26.html">http://www.veto.si/files/www.veto.si/PO ... 15.26.html</a><!-- m -->

pa nima konkurence malenkost vec kot klima "khkh" oprosti tc................ jo imajo pred vetom na brncicevi 25 zunaj postavljeno v delovanju.................................ves kako je slisati tisina?...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.veto.si/files/www.veto.si/PONUDBA/3_TOPLOTNE_CRPALKE/3.1._Stiebel_Eltron/3_1_1_TC_zrak_voda/stiebel-eltron-toplotna-crpalka-wpl-15_25-web.pdf">http://www.veto.si/files/www.veto.si/PO ... 25-web.pdf</a><!-- m -->