PodSvojoStreho.net Nepremičnine Nakup, prodaja in pravna vprašanja Ureditev meje

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#1
Pred približno dvema letoma je hčerka opazila zemljišče na kateri je stala majhna hiška potrebna obnove. Ker ji je bila lokacija zelo všeč in ker smo načrtovali prodajo hiše v strnjenem naselju in postavitev montažne na bolj nenaseljenem kraju, sem začela zbirati informacije o lastnikih te parcele. Izkazalo se je, da je večinska lastnica državljanka Italije. Ko sem izvedela za naslov te lastnice sem se odpravila do nje in jo povprašala, če bi parcelo prodala. Kasneje me je seznanila še z ostalimi solastniki, ki živijo v Sloveniji.
Ker gre za kmetijska zemljišča so lastniki na UE objavili ponudbo za prodajo. Po preteku 30 dni sem bila edini ponudnik jaz sama, občina se je predkupni pravici odpovedala. Ker je v času med samim postopkom umrla ena od solastnic, se je postopek zaustavil in nadaljeval, ko je bila končana zapuščinska razprava za pokojno.
Kupoprodajno pogodbo smo podpisali in overovili pri notarju aprila 2014, maja sem zemljišče vpisala v ZK.
Pred podpisom pogodbe sem skrbno preverila stanje v ZK (bremena, hipoteke, služnost), ter stanje v Katastru zemljišč, parcelo pa sem si večkrat ogledala v naravi, tudi poslikala. Preverila sem tudi ali so kakšni dolgovi zaradi elektrike in vodarine, saj je do pred kratkim v hiši živel podnajemnik, za katerega so mi rekli da je umrl, vendar sem kasneje ko se je začel cirkus izvedela, da je živ in da živi v bližini. Sem ga tudi obiskala in povedal mi je zanimive stvari o zlobni sosedi, ki mi bodo na sodišču verjetno prav prišle.
Preden sem postala lastnica parcele se je nenadoma pojavila lesena rampa, ki sem jo poslikala in vprašala lastnico iz Italije, kaj to pomeni. Povedala mi je, da je to postavil sosed in ji razložil, da je njeno lastnino tako zaščitil pred lovci, ki so zahajali na zemljišče z avtomobili in pred in narkomani, ki so baje hodili v hišo?
Zapletati se je začelo takoj ko sem postala lastnica jaz. Ker je bila rampa profesionalno narejena in zaklenjena z verigo in ključavnico, tudi jaz nisem imela z avtom dostopa do hiše.
Ves čas sem mislila, da soseda stanuje v hiši, ki je edina v bližini te parcele in da bom enostavno šla do nje in jo prosila, da rampo odklene. Sama rampa me ni motila, ker se mi je zdelo, da dokler ne bomo stalno živeli na tej parceli je vseeno dobro, da je na poti ena ovira.
Vendar je sledilo presenečenje. Ko je hčerka s svojim očetom hotela do hiše, je slučajno na rampi opazila s svinčnikom zapisano neko telefonsko številko, ki jo je poklicala. Oglasila se je gospa, ki je rekla, da je pot do hiše na njihovi parceli in da si moramo narediti novo pot in da ona ni tista soseda, ki živi v bližini, ampak v čisto drugem kraju in ima ob moji parceli kmetijsko parcelo, ki jo je podedovala po mami.
Ko me je hčerka poklicala po telefonu in povedala kakšen odgovor je dobila, nisem več vedela kaj se dogaja in sem gospo poklicala sama in jo prosila, da se dobimo na parceli in mi razloži za kaj gre.
Na srečanju smo bili prisotni jaz, moj svak, ter omenjena gospa, njen mož in sin.
Zelo grobo so mi povedali, da si moramo dostop do hiše urediti drugje, kajti to je njihova parcela, kar ji je povedala njena mama.
Ker je ves čas ponavljala samo to, da je ta del zemljišča, ki sega približno 15 m v mojo parcelo njen, zraven pa je še pripomnila, da mi je Italijanka prodala njeno parcelo, sem ji povedala, da bom pri geodetskem podjetju naročila določitev meje, kajti glede na grafični prikaz na katastru zemljišča tak odmik meje ni možen, in da se bomo potem naprej pogovarjali.
Geodetsko podjetje je izvedlo meritve in količenje parcele in ko je bila zakoličena meja s sporno sosedo, je bila gospa zelo razočarana. Ko je bilo potrebno zapisnik podpisati je vpričo geodeta in moje hčerke izjavila : » ne bom podpisala, ker potem mi spornega dela ne bo prodala«, ob tem da me je pred tem vprašala če ji sporni del zemljišča prodam. Rekla sem ji, da bom razmislila, da pa če bom prodala jo bom prodala s potjo vred, ki služi tudi drugim za dostop do gozda, meni pa ne bi več koristila, če bi ta del res prodala.
Trenutno čakamo na ustno obravnavo na Geodetski upravi, ki pa po mojem mnenju ne bo uspešen, kajti gospa je že najela odvetnika, ki mi grozi z tožbo za motnjo poseti, čeprav gre v bistvu za motnjo moje lastninske pravice s strani sporne sosede in njene družine.
Pomemben podatek, ki dokazuje, da je gospa ves čas vedela, da ni lastnica spornega dela zemljišča je ta, da je pred tem bila večkrat pri solastnici v Italiji zaradi nakupa, vendar je ponujala smešno ceno in solastnica je pogovore prekinila.
Na Pravni praksi sem prebrala več podobnih primerov sodb, tako da na koncu nič več ne razumem in se počutim kot popolni idiot.
Seveda sem tudi sama podpisala pooblastilo odvetnici, ki je že stopila v stik z odvetnikom zlobne sosede in trdi, da je prepričan, da bodo dokazali uživalno mejo, kar razumem, da je isto kot priposestvovanje.
Po moji kmečki logiki je zame bistven 8. člen ZZK, ki pravi :

Zakon o zemljiški knjigi (ZZK-1-NPB4); čistopis

Načelo zaupanja v zemljiško knjigo
8. člen
(neuradno prečiščeno besedilo)

(1) Kdor v pravnem prometu pošteno ravna in se zanese na podatke o pravicah, ki so vpisani v zemljiški knjigi, zaradi tega ne sme trpeti škodljivih posledic.

(2) Kdor izpolni pogoje za vpis pravice oziroma pravnega dejstva v zemljiško knjigo v svojo korist in tega vpisa ne predlaga, nosi vse škodljive posledice takšne opustitve.

Uradni list RS, št. 58/2003 z dne 18. 6. 2003: 8. člen ZZK-1

Uradni list RS, št. 58/03, 37/08 - ZST-1, 45/08, 28/09 in 25/11: ZZK-1-NPB4

in
2. odstavek 44. člena SPZ. Ta pravi, da pravica, pridobljena s priposestvovanjem, ne sme biti na škodo tistemu, ki je v dobri veri in zaupanju v javne knjige pridobil pravico (na podlagi kupoprodajne pogodbe), še preden je bila s priposestvovanjem pridobljena pravica vpisana v javno knjigo.

Vse izgleda tako logično, ko pa začneš spraševati pravnike in prebirati primere iz Pravne prakse, pa ti samozavest pade. Razmišljam, kako bi aktivirala kakšnega novinarja ali medij, da bi z mano javno potoval skozi celotno zgodbo, ki pomoje ne bo kratka in razgalil vso našo bedo. Jaz sem se pripravljena z imenom in priimkom javno izpostaviti, seveda na kulturen način, izpostavila pa bi z imenom in priimkom tudi vse vpletene od geodetske uprave, do sodišča, odvetnikov in zlobne sosede. Mislim da bi bila zgodba vsem Slovencem v uk in opomin, da bi jih pa spremenila pa nimam upanja.
Prosim za vaše mnenje.
#2
Citat:bodo dokazali uživalno mejo, kar razumem, da je isto kot priposestvovanje
Priposestvovanje je lepše ime za legalizirano krajo zemljišča in Slovenija bi to zaradi številnih zlorab že zdavnaj morala ukiniti, ne glede na to, ali "evropa" to ima v svojih zakonih ali ne.
#3
klasično naganjanje zardi neurejenih mej in ker se desetletja noben ne briga za najbolj pomembne zadeve glede svoje lastnine. Dovolj zgovorno zame je naslednje:

ampak v čisto drugem kraju in ima ob moji parceli kmetijsko parcelo, ki jo je podedovala po mami.

kajti to je njihova parcela, kar ji je povedala njena mama.

pri nas si vsi cepijo v glavo, da je meja tam, kjer so jim oz anaj jim bi starši povedali in da to drži kot pribito, največja veselica pa je ponavadi takrat, ko recimo pojerba parcelo kak mestni dedič, ki ni nikoli kaj dosti sploh gospodaril okrog hiše in se potem rajši skrega s celo vasjo, kot pa da "izgubi" kvadratni meter parcele.
zato tudi ne priporočam kakšen prevelik kreg, ker boste imeli nonstop probleme, samo če ljudje niso za normalen pogovor, je pač edina zadeva, da se gre po uradih in sodiščih.
bo pa treba bolj opredelit, kdo je sploh lastnik nove parcele, kako zgleda zadeva na katastru, ali je vpisna kakšna služnost gor ipd. ker če služnosti ni, ne vem, v čem je problem. problem se očitno samo v tem, da si je nekdo zasmilil, da meja poteka malce drugače, kakor je bila v uradnih dokumentih. štorija slovenije in nezmožnost teh neumnih kregarij odpravit z eno zrelo mediacijo ipd.
#4
Se popolnoma strinjam, nihče pa noče komentirati člena iz SPZ, ki pravi

"pravica, pridobljena s priposestvovanjem, ne sme biti na škodo tistemu, ki je v dobri veri in zaupanju v javne knjige pridobil pravico (na podlagi kupoprodajne pogodbe), še preden je bila s priposestvovanjem pridobljena pravica vpisana v javno knjigo."

Načelo zaupanja v zemljiško knjigo

8. člen

(1) Kdor v pravnem prometu pošteno ravna in se zanese na podatke o pravicah, ki so vpisani v zemljiški knjigi, zaradi tega ne sme trpeti škodljivih posledic.

(2) Kdor izpolni pogoje za vpis pravice oziroma pravnega dejstva v zemljiško knjigo v svojo korist in tega vpisa ne predlaga, nosi vse škodljive posledice takšne opustitve.
Načelo zaupanja v ZK ima namreč prednost pred priposestvovanjem, zato oseba, ki zaupa v ZK, ne sme biti oškodovana.
#5
nobene služnosti ni vpisane v zemljiški knjigi, nobene plombe ali kašne druge zaznambe, in po mapni kopiji ta sporni del zemljišča spada k parceli, ki sem jo kupila - to ni 1-2m metra to predstavlja okrog 1600 kv metrov travnika oziroma sadovnjaka.
#6
torej v zk ni zavedene služnosti.
sosedi torej ostane možnost priposestovnja (s čimer se popolnoma strinjam z javrom), s čimer se pa lastnik mora seveda strinjati, kar najbrž ne b, torej sledi samo še sodišče, kjer mora soseda dokazat, da ni "vedela" in da je vse delala v dobri "nameri" min 10 let ipd.
zdej, kaj se z to dobo zgodi, ko se zamenja lastnik, pa ne vem.

edit:

glede na tisto rampo ipd, mogoče pride tole kaj v pomoč:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pravnitelefon.si/pravne-novice/pravo-in-nepravo-priposestvovanje-stvarne-sluznosti">http://www.pravnitelefon.si/pravne-novi ... -sluznosti</a><!-- m -->

Stvarne služnosti pa ni mogoče priposestvovati:

če je lastnik gospodujoče stvari zlorabljal zaupanje lastnika ali neposrednega posestnika služeče stvari,
če je služnost izvrševal s silo ali zvijačo,
če je bila služnost dovoljena do preklica ali
če gre za negativno služnost.


vse pa bo jasno prek dokazovanja ipd.
#7
to ni 1-2m metra to predstavlja okrog 1600 kv metrov travnika oziroma sadovnjaka.

ja, to pa niso več heci.
#8
Če nočeš potegniti "ta kratke" boš žal morala sama stopiti do odvetnika ...
#9
"Seveda sem tudi sama podpisala pooblastilo odvetnici, ki je že stopila v stik z odvetnikom zlobne sosede in trdi, da je prepričan, da bodo dokazali uživalno mejo, kar razumem, da je isto kot priposestvovanje."
On pač trdi tisto, kar mu bo prineslo možnost pravdanja (beri: denar). Vprašaj svojo odvetnico, kaj misli.

"Vse izgleda tako logično, ko pa začneš spraševati pravnike in prebirati primere iz Pravne prakse, pa ti samozavest pade." In iz tvoje zgodbe sodeč si skrbna. Kako je šele pri tistih, ki prosijo kar osnutek pogodbe in bi nepremičnine kupovali kar na hojladra, hojladri.

Moj nasvet: zaenkrat še nisi bila (nepovratno) oškodovana. Ne dramatiziraj, zadeve predaj odvetnici in mirno živi naprej. Tudi če bo prišlo do priposestvovanja (in pogoj za to mora biti dobra vera) bo to vedno ob odškodnini in na način, da boš imela nemoten dostop.
#10
Se zahvaljujem Izotopu za njegov prispevek

"V nasprotnem primeru se zaradi načela zaupanja v zemljiško knjigo šteje, da je pridobitelj nepremičnine, ki je v dobri veri, nepremičnino pridobil bremen prosto, rok za priposestvovanje služnosti pa prične teči ponovno. "

in link na Pravni telefon.

Te razlage še nisem nikjer prebrala, da začne služnost ponovno teči.

res hvala
#11
.soseda 53
...nimaš se kaj bat za svoj grunt...veš z odvetniki je tako,da se oni med seboj najprej dogovorijo,do kod bodo"osla obrali in to spretno sprovedejo...nato se mogoče zgodi,da dobiš na prvi stopnji,kakšnega"čudaškega sodnika,ki izdela,še bolj neverjetno sodbo,ampak....da prideš vendarle do svoje pravice,hvalabogu obstajajo višje sodne inštance,ki dejansko ugotovijo,kakšne kozlarije na prvi stopnji streljajo
ps
...nikoli povsem ne zaupaj svojmu odvetniku

...da ne bi slučajno pristala v mediacijo,kajti zadeva je kristalno jasna

...pridobi si notarsko overjeno izjavo"italjanke,katero bo vsebinsko izdelala tvoja odvetnica

...in najpomembneje

TAKOJ VLOŽI TOŽBO ZA MOTENJE POSESTI

...kajti geodeti so že ugotovili,kje so mejaši in če se gospa ne strinja,mora v točno določenem času vložit tožbo,ker drugače,se uradno"cajhna v kataster....no potem bo pa plačala strokovnega izvedenca geodeta,ki pa bo ugotovil isto ,kot kolegi pred njim

ps
..takoj po vložitvi tožbe za motenje,daj izruvat rampo in v primeru"idiotizma sosede pokliči rtv,pop itd,ker s popularizacijo zadeve,tudi odvetnikom zbiješ"samozavest

lp
#12
Se strinjam s tem, kar pravi Jaki79: nič še ni izgubljenega.
Mislim, da v tem primeru ne boš izgubila iz razloga, ki ga je navedel Izotop (ponovni rok za priposestvovanje) in tudi zato, ker se je ona očitno zavedala, da ni na svojem, saj je želela kupiti od Italijanke.

Srečno in upam, da imaš dobro odvetnico.
Po napisanem pa tudi verjamem, da boš znala aktivno spremljati dogajanje.
#13
Uf, neprijetna situacija.

A mislim, da vseeno malo prehitevate.

Če je sedaj bil komaj izveden postopek na terenu, še sploh ni zaključen upravni postopek in je do morebitnega sodnega še kar nekaj časa.
Upam, da je geodet na terenu zapisal izjavo sosede; z njo se namreč dokazuje, da je vedela, da posega v tuje zemljišče ter je bolj verjetno, da bo na terenu določena meja odločena kot prava.

In šele, če se bo soseda odločila za sodno pot, boste šli na sodišče. Če pa tožbe na upravno odločbo GU ne bo vložila, pa bo zadeva zaključena. Vsaj kaj se tiče meje.

Glede na to, kako je zakoličena meja, imate pri morebitnih nadaljnjih poseganjih sosede po tem zemljišču pravico vi sprožati postopke za motenje posesti.
#14
....izgleda,da imava s peteo isto sliko
..pojdi na kataster,dvigni mapno kopijo,posnetek,izpisek itd,ter najami "ICB(rovokopač)in takoj odstrani rampo....kajti,če tega ne storiš v določenem roku od vknjižbe tebe same v zemljiško,potem bo na sodišču pozneje obveljalo kao"da si se potem takem strinjala z posegom sosede na tvojem zemljišču
...in rezime...prišli bodo policaji,te zaslišali,ti pa jim samo pokažeš papirje...oni nato preko centrale obvesdtijo šefa,ki vse skupaj preveri na katastru,zemljiški,sodišču in na podlagi teh knjig napiše sosedi plačilni nalog za lažno prijavo :wink:
ps
..v katastru je še zmeraj vpisana ista parcela in to celo prosta vseh"plomb,geodeti so jo samo količili....le da se sedaj glasi na tvoje ime :!:
ps
...a ti ni odvetnica"svetovala,da je treba v določenem roku odstranit posege soseda,ker v nasprotnem,sodišče prevzame dejstvo,da si se s tem strinjala :wink:
#15
niso nič zakoličili še, če se soseda na strinja s potekom tistega dela, na katerga meji.
1 2 3
Iskanje po temi