[Sivka]

Pa še moja izkušnja. Imam prav tako 120m2 veliko površino ogrevanja, radijatorje...
Že dve leti imamo TČ Daikin Altherma LT 6kW. Prej smo kurili na kurilno olje.
Ni primerjave!
TČ zadosti vse potrebe po ogrevanju in sanitarni vodi. Ni nobene umazanije s prahom od peletov, nobenega dimljenja, nobenega zalogovnika in ostale krame.
Samo TČ. Čista kotlovnica.
Nikoli, res nikoli, ti ne svetujem peletov.
Moj nasvet:pokliči Telmosa, naj ti svetuje pravo TČ, zagotavljam ti, da ti jo bo instaliral tako, da ne boš imel kakršnih koli problemov z ogrevanjem ali z nastavitvami, kar ti zagotavljam, da jih pri peletih BOŠ imel.
Odločil pa se boš na koncu sam!

[sassapo]

Pri malce dalnoročnejši (5let) kalkulaciji moraš računat še električno porabo peletnega kotla, ki ni zanemarljiva, če k temu prišteješ še popolnoma neekonomično gretje sanitarne vode izven ogrevalne sezone (nakup STČ), si ekonomsko že na ogrevalni TČ.
Nabava, skladiščenje pelet, čiščenje kotla, jeza zaradi ugašanja gorilca ob nekvalitetnih peletih... Še druga plat zgodbe, ki ima zopet same minuse v primerjavi s TČ.
Poraba? Sam bi si na tvojem mestu zamislil 1200€ letno, ker bo manj, bo ostalo za kaj drugega :wink:

[miran11]

Zaenkrat hvala vsem za koristne informacije.
Trenutno nas kot že rečeno čaka obnova strehe, čez zimo bom še probal bolj naštudirati gradivo tukaj na forumu, proti koncu zime, bomo začeli zbirati predračune, na spomlad ali pa poleti pa akcija. :mrgreen:

[giovanotti]

Miran, predlagam, da poiščeš stare zapise o ureditvi izolacije na podstrešju. Posveti se in zagotovi, da bo narejeno pravilno in z raje več izolacije kot 20cm. Razmisli o uporabi steklene volne in pravilnih zapor.
Potem opazuj sprembe pri ogrevanju in se šele nato odloči o potrebni moči za zagotavljanje udobja. V tem času boš lahko dovolj prebral o razlikah med tehničnimi rešitvami ogrevalnih sistemov.
Pa srečno pri odločitvi!

[vrzislo]

Če še jaz nekaj dodam mnenje na dilemo.
2013/2014 sem prvo sezono ogreval s toplotno črpalko. Povprečna dnevna poraba v decembru je bila 64Kwh, skupno z vso porabo v gospodinjstvu. Sedaj preko poletja znaša poraba gospodinjstva znaša okoli 20 kwh dnevno.
Prijatelj je poganjal peč na pelete v novi hiši. Po zagonu peči je nekaj časa hotel testirati. Vzdrževal je sistem in zalogovnik 1000 litrov na temperaturo 50 stopinj, brez ogrevanja prostorov in sanitarne vode in za to dnevno porabil 1 vrečo peletov. Če naredimo primerjavo je on za vzdrževanje peči porabil skoraj toliko energije kot jaz za kompletno ogrevanje, sanitarno vodo in ostalo gospodinjsko porabo. Spoznal sem, da je moja odločitev za TČ bila pravilna.
Prijatelj še ni vseljen in trenutno še ne ogreva. Moj strošek samo za ogrevanje 160m2 preko radiatorjev na 21 stopinj pa je bil max. 700€.
LP

[Fery]

Vprašajte biksija, po koliko je ogrevanje oz. kakšen COP ima po petih letih.
Ob dejstvu, da je imel ultra veze in poznanstva.

[vmalhar]

V taki fazi bi sam skoraj sigurno najprej investiral v fasado in bi potrpel z drvi še par sezon. S prihranki pa potem čez nekaj let investiraj v kotlovnico, ki bo zaradi manjše potrebne moči še nekoliko cenejša. Takrat bo še kako leto več izkušenj na forumu s TČ in peleti, tudi cena energenta bo najbrž drugačna,...

Drugače pa razmerje 1:2 velja za energijsko vrednost peleti:olje. Če pri prehodu iz starega kombiniranega kotla na nov peletni porabo samo prepoloviš, si naredil slab sistem. Prenova mora namreč tudi dvigniti izkoristek sistema in tudi tukaj se skriva resen prihranek. Če greš iz olja na pelete in gre izkoristek iz 60% na 90%, gre poraba iz 100% na 33%.

Če pa vseeno najprej kotlovnica, pa nabavite raje TČ. Do biomase moraš imeti nek odnos, če ti je važno samo, da si na toplem, te bo na koncu vse motilo. Nabava, čiščenje, dimnikar, pepel, filanje zalogovnika, vonj, slabo izgorevanje,...

[miran11]

Vhalmar, kar si napisal glede fasade drži, vendar spet naletimo na težavo/dilemo.
V kolikor bi nam sploh uspelo skupaj spravit denar za investicijo fasade, ki bila cca 2x dražja od TČ 3x dražja od peletnega kotla, bi potem kotlovnica bila na čakanju kar dolgo časa (najverjetneje).
Toplotne izgube v hiši z izolacijo bi bile sicer veliko manjše, vendar si v praksi ne znam predstavljati koliko.
Trenutna konfiguracija v kotlovnici je taka, da ni nobenega ugodja. Trenutna peč ima integriran bojler sanitarne vode. Zdaj je situacija taka, da drva zgorijo preden gremo spat, da potem zapremo mešalni ventil (preko sobnega termostata), ker drugače smo zjutraj brez tople vode za umivanje oz. sanitarne vode. Spalnice čez noč po potrebi dogrevamo z električnimi radiatorji, ostali del hiše pa je zjutraj mrzel oz. hladen.
Nabava drv nas pride malenkost manj kot bi nas stala nabava pelet, oz. cca enako kot bi porabili elektrike pri TČ (upam). Delo ki ga imamo z njimi (nabava, skladiščenje, nalaganje 2-3 polena vsaki 2-3 ure, čiščenje peči...) še požremo, dejstvo da pa delaš (kuriš) in si čez noč in pa zjutraj vseeno na mrzlem pa je kar hudo.
15 let olja je naredilo svoje, in smo se kar razvadili, sedaj pa se iščejo alternative, finančna sredstva pa tudi niso neomejena.

Kot že rečeno se letos dela izolacija na podstešju, čez zimo bomo opazovali izgube toplote, hkrati pa razmišljali kako naprej.

Še enkrat hvala vsem za koristne informacije.

[jani65]

Poraba el. pri peletih je približno 20kwh na mesec kar znese 2,6€. Če je to dosti naj bo. Če bi imel rad malo bolj kamot zadevo nabavi peletni gorilec na obstoječi kotel.Na koncu sezone gorilec prodaš če se boš odločil za TČ. Za tvojo kvadraturo imaš 4t peletov dovolj.

[Sivka]

Miran, če si imel prej kurilno olje, se boš sedaj najlaže in brez bolečin najlepše navadil na TČ zrak-voda. Vedno topla voda, nobenih preverjan ali so še peleti ali ne, nobene nevarnosti požara, ki jih je pri peletih malo morje. Že tu na forumu, kaj šele v resničnem življenju. Peletiso velik nateg, to bi ti priznal marsikdo, ki je sedaj na peletih, če ga ne bi bilo sram, da je izbral tak nnčin ogrevanja. Da o kvaliteti pelet niti ne govorimo. Elektrika ima vedno enako "kalorično vrednost", :wink: neglede na ponudnika le te, pri peletih pa je kar naprej nek kaos.

[alanford]

Jaz bi naredil takole:

- dobro bi izoliral podstrešje (investicija ni astronomska)
- investiral bi v kotlovnico novo TČ dimenzionorano za končno stanje izoliranega objekta, kot da bi bila fasada že narejena
- pustil bi priklopljeno kombinirano peč s katero bi pokrival toplotne izgube v hudih mrzlih zimskih dneh (10 do 20 dni na leto), ko TČ sama ne bi več zmogla


1. Investicija v kotlovnico bo manjša (manj močna srednjetemperaturna cenejša TČ), ker bo kotlovnico posodobljena na končno stanje objekta
2. Na ta način bi najhitreje imel povrnjene stroške investicije in posledično najhitreje prihranil denarce za fasado
3. Komoditeta bi se v štartu bistveno izboljšala, saj bi kuril na drva le nekaj dni, še bolje pa z oljem. Strošek obratovanja na letni ravni zato ne bo bistveno večji
4. Po investiciji v fasado ne preostane nič drugega, kot odstranitev stare peči (ali pa tudi ne, saj lahko prav pride v primeru izpada TČ ipd. ..... odvisno od filozofije posameznika, kolikor je kdo ziheraš)

Ne zdi se mi smoterno nabaviti močnejšo visokotemperaturno TČ, ker je po eni strani to večja investicija in po drugi strani, ko bo objekt dokončno izoliran, boš zaradi premočne TČ imel stalne čez celo leto nekoliko večje obratovalne stroške. Če pa imaš viška denarja lahko tudi ....

P.S.
EDIT
Marsikdo, ki investira v visokotemperaturno TČ, mu nikoli več ne pride na pamet, da bi investiral v izolacijo fasade. Saj se mu v njegovem življenju ta investicija ne bo nikoli povrnila. Tisti, ki se odločajo tudi za fasado imajo za to tudi druge dodatne razloge (dotrajana grda fasada, zahtevna žena .. :mrgreen: .. ,

zgornja zgodba se povsem spremeni, če se za fasado sploh nikoli ne boš odločil

[pametnjakovic]

Peletiso velik nateg, to bi ti priznal marsikdo, ki je sedaj na peletih, če ga ne bi bilo sram, da je izbral tak nnčin ogrevanja.

:roll:

[bohinc]

Če peč ni dotrajana, se strinjam s predlogom jani65.
Najamanjši strošek, poraba pelet bo zanemarljivo večja po opisih nekaterih. Imaš pa vedno možnost preiti na drva.
Druga (lahko prva....), da nabaviš k obstoječi peči primerno velik zalogovnik. Boste na toplem tudi ponoči, nakladanje drv pa redko , cca 2-3x dnevno (odvisno od postrojenja peč- zalogovnik). Če vam ni odveč delo povezano s pečmi.
Tretja možnost -TČ (odpade delo, skrb za drva- kvaliteto pelet...) , če imate plac , predlog alanford, bo pa invest. dražja.
Le strinjal se ne bi , da nihče ne razmišlja o izolaciji, problem so finance in prioritete, kaj je na objektu nujnejše postoriti, ter s čim prej nižamo stroške oz. se invest. prej povrne.
Sam bom gotovo enkrat šel v izolacijo, glede na to, da pa je nujneše komplet novo ostršje na starem delu objekta, sem šel v nabavo VT TČ. Po štirih sezonah izplačana....z samo izo...še leta ne bi prihranil zanjo...
LP

[Homer]

Ne glede na to, da je s tehnične plati potrebno prvo izolirati hišo, pa ekonomika pravi drugače.
Investicija v TČ je namreč manjša kot v izolacijo in se zato povrne hitreje. Tudi če moraš sedaj zaradi večjih potreb po ogrevanju kupiti močnejšo, dražjo in visokotemperaturno TČ, je ekonomika še vedno na strani TČ.
Strašenje, da bodo potem zaradi predimenzionirane TČ problemi, so odveč, če vzameš invertersko TČ, presežek v prehodnih obdobjih pa urediš z urniki delovanja. Slabši izkoristek zaradi premočne TČ, pa je v procentih. In če zmanjšaš evrsko porabo za 3x, se najbrž ne boš preveč sekiral za nekaj drobiža gor ali dol.

Skratka nobenemu, ki je montiral TČ tudi pred izolacijo hiše, ni žal in lahko letni prihranek vloži v izolacije, sanacijo oken, vrat, ........ Čez 20-25 let, pa bo treba itak razmišljati o nabavi nove TČ in takrat bo pač šibkejša, cenejša, z kdo ve kako tehnologijo in kakšnim COP.....

Seveda pa v primeru, da imaš še dovolj dobro ELKO peč in dovolj prostora, lahko narediš tudi bivalentno ogrevanje, kjer ti bo peč dogrevala tistih 30 dni letno. A tudi preklopi, mešanja, avtomatike, dodatne napeljave in dimnikar nekaj stanejo, tako da kakega velikega prihranka napram nekaj močnejši TČ in dogrevanju z elektro grelci ni.
Je pa zagotovo smiselno ohraniti peč (če je dobra in novejša) iz "varnostnih" razlogov: okvare, ali daljših izpadov elektrike (spomnimo se na nedavni žled), ker je ELKO možno poganjati tudi z manjšim agregatom.

[Homer]

Glede peletov, pa je moje mnenje tako:
- ogrevanje s peleti je kakih 20% dražje od TČ
- potrebno je skladišče (suho, pokrito), za nekaj ton peletov
- dodatni stroški prevoza

Torej če tega prostora v hiši ni, je treba investirati v neki pomožni pokriti objekt (kar seveda ni zastonj).
Vsakoletno imaš "delovno akcijo" s pospravljanjem peletov, ki sicer lahko ima poznejše pozitivne učinke v "druženju" do jutra.
Potem imaš dnevno prenašanje vreč v kurilnico in vsaj tedensko čiščenje.
Sledijo problemi z različnimi kvalitetami peletov in pogosta ugašanja in vžiganja. V težjih primerih tudi klicanje serviserja, da drugače nastavi peč.
Vse navedeno, je po pripovedovanju sodelavca, ki se je odločil za peč na pelete.
Odločitev za pelete, pa je padla, ker je moral hitro zmanjšati stroške ogrevanja, za TČ pa je bil tedaj finančno "prekratek". Verjetno pa mu je skupen strošek s pomožnim objektom (skladiščem peletov) tak, kot bi kupil TČ.

Zato mislim, da je TČ boljša odločitev.