[papez46]

ne vem kdo več stoka o delu in plačilih na tem forumu... fery in papez91 ali korenje?

A, ha - tipično, ko je čas za kak argument - menjamo temo.............. :lol: :lol:

Glede plačil, pa sem zasledil, da je korenje v lidlu v akciji ......... 98 centov za 1/2 kg. :mrgreen:

[kadotr]

Nekaj resnic, ki jih potrjuje praksa:

vsi smo zamenljivi (tisto o šiviljah varilkah potrjuje navedbe)
Petrovo načelo: Lawrence Peter (glede napredovanj, tudi političnih) drobna, resnična knjižica, vredna branja
Plačilo: po oceni delodajalca, koliko smo mu potrebni
Lastna potrebnost delodajalcu: ko prebiješ stroškovni plafon, te odslovijo, nihče ni nenadomestljiv (Korenje, tu se najdi)
Nek pesnik je zapisal: stanu se svojega spomni, trpi brez miru (Trojno gorje, Jenko?) zakaj bi trpel, zmanjšaj svoja pričakovanja in uživaj v tistem, kar dobiš. Zavedaj se, da tudi tisti, ki imajo mnogo več, niso srečni in nimajo vsega, kar žele.
Najdite si svoj "vrtiček" kjer materialne dobrine nimajo vstopa in uživajte... družina, narava, vrtiček, sprehodi, neplačljive prireditve, dobrodelnost, cenovno ugodni hobiji, pa še kaj bi se našlo...

lpl K

[jobizer]

Korenje Tisto glede hidrie pa ne drži, vsaj jaz tega ne vem pa sem tu blizu in kar nekaj jih poznam ki tam delajo pa tudi direktorja.Papež in Fery po dolgem času vajini odlični odgovori.

[korenje]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.24ur.com/novice/gospodarstvo/stavka-v-jeseniski-hidrii-rotomatiki.html">http://www.24ur.com/novice/gospodarstvo ... atiki.html</a><!-- m -->

ps: odgovori papeža in feryja niso odlični ker so popolnoma zgrešeni, so pa pričakovani od tovrstnih ljudi.
jaz sem pisal dejtva, oni pa pišejo želje.

[jobizer]

A to . To je blo na jesenicah ja. Pa jih niso odpustili.

[Fery]

Lej korenček, osebo iz trenutno samega vrha te firme, osebno poznam.
V preteklosti smo bili kolegi in poslovni partnerji.
In glede na dejstvo, s kakšno lahkotnostjo ta osebek zabode nož v hrbet svojemu kolegu in poslovnemu partnerju (ne samo meni), ti toplo priporočam, da si najdeš druge idole.

Trenutna politično-gospodarska elita se kiti in razprodaja s tistim, kar je bilo ustvarjeno v nekem drugem, danes dobesedno osovraženem sistemu. Razen res redkih izjem, ni v Slo še nihče ustvaril popolnoma nič omembe vrednega. Uničil in razprodal pa že marsikaj.

[groga]

Trenutna politično-gospodarska elita se kiti in razprodaja s tistim, kar je bilo ustvarjeno v nekem drugem, danes dobesedno osovraženem sistemu

Večina boljših podjetij prejšnjega sistema so bila nacionalizirana privatna podjetja izpred druge svetovne vojne!

[cbr]

to da se usmerijo že zgodaj, ampak pomankljivost tega je, da si takrat še precej mlad, da bi se znal sam odločit.

E, vidiš, to je zelo popularen IZGOVOR, ki so ga naši vrli šolniki trajbali - in se je prijel. Tisti, ki se ne zna ali zmore odločit - kaj bi / bo - pri 14 ih letih, se tudi pri 18 ne zna in tudi ko naredi kak faks - še vedno ne ve - kaj sploh bi!

Drug hec je, da so šolski sistem prehodov enostavno "zabetonirali" in tako zakomplicirali, da je nekomu, ki pride do poklicne izobrazbe ( 3 leta ), pa par let pridno dela, pridobi prakso - praktično NI mogoče nadaljevati ali dopolniti izobratbe iz IV stopnje - recimo naprej na V stopnjo. Je toliko monad in jebe, da vsak prej obupa.

Še večja bedarija je bilo ukinjanje "dualnega sistema". Pol leta šole, pol leta - majster ali firma.

In ko si že omenil Zoisove štipendije. Čista bedarija. Štipendijo naj da tisti, ki kader potrebuje. Pa tudi tega že dolgo ni več.

Pa je v enem drugem času in drugem sistemu - to bilo dokaj dobro pošlihtano in urejeno.

In očitno le - vse kar je nekoč bilo - NI bilo slabo in ni bilo potrebe za take drastične ukrepe.

Sedaj - ko je šlo 10 generacij delavcev u maloro :twisted: , sedaj se je spet nekdo spomnil, da pa bi bilo fino NAZAJ uvajati dualni sistem.

Ja, fino že, ampak 20 let prepozno in še 10 let bo minilo, predno bodo rezultati.

Jaz sem ženskega spola, mimgrede :mrgreen:

Ne vem, če se pri 10. letih lahko odločaš, ampak imaš izoblikovane interese in po mojem veš, v čem si dober. Vsaj vem, da mene stvari, ki so me takrat zanimale, me še danes. Starši so tisti odgovorni, ki bi te morali znat usmerit in spodujat. To, glede štipendij se strinjam, jaz sem jo imela, pa mi je naredila več škode kot koristi, namreč napačno sem se odločila glede faksa, iz določenih vzrokov in dogodkov, ki so se takrat dogajali sicer...Šla celo v družboslovno smer, pa sem po razmišljanju naravoslovec. Ful je nekaj časa trajalo, da sem popravila škodo, ki sem si jo naredila...

Ne srinjam se pa s tem, da če narediš triletno šolo, da ne moreš naprej, vsak lahko. Kjer je volja, je pot. Jaz sem pač mnenja, da smo vsi nekje povprečno inteligentni, da bi lahko vse naredili, pa poznam jih nekaj, ki so najprje šli na poklicno, danes ima pa doktorat. Takih ki zelo izstopajo, je res malo. Ti ljudje, ki jim je uspelo, se pa razlikujejo od drugih ne po inteligenci, ampak po karakterju, so pač bolj vztrajni in odločni.

[cbr]

Drugače pa... Korenček ima v marsičem prav, sam to me moti, da se deli ljudi na sposobne in manj sposobne, kar je žaljivo... Mogoče pač vsi niso imeli enakih možnosti študirat naprej. Normalno, da se stvari, ki jih zna strojni ing. ne moreš v enem tednu naučit, sam to še ne pomeni, da se jih ne bi mogel.

No, jaz sem probala delat stvari, za katero rabiš samo OŠ in nekaj spretnosti Pomagala sem prijateljici pri njeni dejavnosti. Je rekla, da v vsej svoji karieri še ni naletela na koga, ki bi se tako trudil ... ampak mi ni in ni šlo in vsa čast tistim

Amapk resnica je še vedno ta, da npr. v firmi obstaja neka hierarhija, tisti na vrhu, ponavadi direktor, išče in ureja posle in se pogaja, kar je zelo zahtevno delo. Firma jasno, brez delavcev ne more obstajat - žal jih pa lahko zamenja, npr. ker jih je veliko prijavljenih na zavodu. Ampak hrkati, če bo pa grdo delala z delavci, pa rezultati sigurno ne bodo taki kto bi lahko bili, kar je pač jasno. In recimo, da je na firmi zaposlenih 200 ljudi, ki opravljajo neko dejavnost in če je dobro organizirana, bo naredila večji dobiček kot teh 200 ljudi vsak zase, vsaj naj bi bilo tako. Dlje prideš, če si organiziran in zdruižiš moči. Ampak pri nas je pa žač drugače - ker se ljudi izkorišča in tisto kar naredijo in pomagajo ustvarit, tudi delavci, si potem prilastijo vodilni. Zato vsask raje dela zase, kar nas pa dolgoročno ne bo pripeljalo iz krize.

[papez46]

ps: odgovori papeža in feryja niso odlični ker so popolnoma zgrešeni, so pa pričakovani od tovrstnih ljudi.
jaz sem pisal dejtva, oni pa pišejo želje.

Zelo težko je - ker ni vzel malček zgodovine - nekomu razlagat, kako je funkcioniral sistem " samoupravnega socializma" tam od 70-ih pa do osamosvojitve. Pa ne politično, ampak gospodarsko. Če danes poslušaš le " pravljice o totalitarnem sistemu", ja potem se ne čudim.

In za razliko od danes, je tedaj bila "gospodarska rast in razvoj", ker so bili določeni cilji, bile so neke "petletke" in podobno. Ampak takrat je sistem "NESPOSOBNEGA" direktorja ki ni dosegel zastavljenega CILJA zelo hitro zamenjal. Pa ni čakal do konca petletke. Danes pa ........ se vidi vsak dan.

[papez46]

@cbr - :oops: sory, no zdaj vem! :wink:

Ja imaš prav, starši so prvi, ki bi morali svoje otroke poznati in vedeti, kakšni so njihovi potencijali.
Zdej, osnovna šola se zaključi pri 14-15 letih starosti. Druga stvar pa je, kako naj starša, ki delata "tlako", ker sta prosto po "korenju" nesposobna in rintata vsak dan po 10 ali 12h, sploh poznata svoje potomce?
Kako naj "mulc" sploh ve kaj je kaj, če nikoli ničesar ne vidi od blizu?
Kako sliko imajo ti "mulci" o okolju, ko doma samo poslušajo jok in stok "nesposobnih" staršev, ki se mučijo sestaviti konec s koncem?
Kaj si mislijo ti naši otroci, ko gledajo SPOSOBNE nesposobneže, ki že 20 let vozijo sistem v propad?

Če ne veš - koliko drva rabiš, da boš preživel zimo na toplem - te lahko hitro zebe. Če sistem ne ve - koliko kakšnih in kako šolanih in izobražćenih ljudi potrebuje - jih je na zavodu hitro preveč in to tažko ali celo nezaposljivih.

In ja, gospodarstva ne bodo rešili s.p. ji. Vse kaj drugega je treba.

[gt001]

In za razliko od danes, je tedaj bila "gospodarska rast in razvoj", ker so bili določeni cilji, bile so neke "petletke" in podobno. Ampak takrat je sistem "NESPOSOBNEGA" direktorja ki ni dosegel zastavljenega CILJA zelo hitro zamenjal. Pa ni čakal do konca petletke. Danes pa ........ se vidi vsak dan.

Ok, tole bom poskusal cim prej pozabit...
Dejstvo je sledece - vse je le stvar vizije LASTNIKOV podjetja. Lastnik ni vedno direktor - to sploh velja za drzavne, paradrzavne in ostale velike firme. Ko lastnik/lastniki vidi, da sistem vodenja ne funkcionira, se odgovorne isce v vodstvu, ne pa da vodstvu drzi stango, da isce razloge za neuspeh po vertikali navzdol.
In v urejenem sistemu to v vecini laufa. Izjeme so firme (vecina politicno sprivatiziranih v slo), kjer so vodstvene, nadzorstvene, povrhu se sindikalne funkcije v incestnem razmerju.

[CimaBella]

Se strinjam z gt, da je marsikaj odvisno od lastnikov podjetja.
Država se v zadnjih 20 letih ni izkazala kot dober gospodar.

Kdor živi od dela, je vedno zamenljiv. In nihče te ne bo pogrešal. Če pa zgubiš delo ali zmožnost dela, hitro zdrsneš po socialni lestvici navzdol. V Sloveniji mnoge brezposelne pred revščino rešuje to, da smo kot narod po večini lastniki bivališč, v katerih živimo. Če bi nas gospodarska kriza zajela kot najemniški narod, bi se nam verjetno še slabše pisalo.

[medo9]

Papež: ne spomnim se, da bi v prejšnjem sistemu kakšnega nesposobnega direktorja odstavili. Če so ga že, je kvečjemu napredoval ali pa postal direktor v drugem podjetju. Posvečeni kadri so krožili malo po podjetjih, malo po političnih funkcijah... če se samo spomnim svojega rojstnega kraja (izredno industrijsko razvita občina oziroma regija), ali pa celotne panoge v Sloveniji, od TOZDov OZDov in potem SOZD (danes bi se mu reklo holding) s sedežem v Ljubljani.

Gospodarska rast in razvoj praviš pa petletke???
Ja seveda, ampak ravno to plansko gospodarstvo (reklo se je: samoupravno dogovarjanje in družbeno sporazumevanje) je bil temeljni kiks prejšnjega režima.
Ker so se (posvečeni) direktorji medsebojno sporazumevali... mimo vsakih tržnih zakonitosti (poznam neposredno); merilo ni bila tržna cena, ampak pozor: PRODUKCIJSKI stroški. Da ne omenjam potem, kako so nepotrebni izdelki ležali na zalogi itd itd... oh, celo knjigo ti lahko napišem o takratni ekonomski "paradigmi" :roll:
In zato se je tudi gospodarstvo dobro sesulo, ko je Yuga razpadla, ker je bilo treba najti nove trge, proizvajati po tržnih cenah, zagotavljati kvaliteto itd... za Yu trg je bilo pa vse dobro, od kraguljevških stoenk do pralnih strojev made in gorenje :twisted:

Ne bom se spuščal v politične debate in ocenjevanje režimov... ampak ekonomsko prejšnji sistem ni pil vode (razen seveda na račun kreditov) in je povzročal tudi negativno kadrovsko selekcijo.

In če je kdo preveč obremenjen s SFRJ, lahko gremo drugam.
Recimo v Nemčijo, v obdobje delitve na vzhodno in zahodno.
Isti narod, isti jezik, ista vera, enako sesuti po drugi svetovni vojni.
Pa poglejte kam so prišli zahodni, kam pa vzhodni Nemci v 30 letih.
Še danes se marsikje vidi "meja"... jaz sem videl vzhodni Berlin v začetku 90ih in potem vsako leto nisem mogel prepoznati, kam sem prišel, tako se je spreminjal....

Najboljši pa je komentar, ki pravi nekako takole: Isti narod, a na zahodu je nastal BMW in Mercedes, na vzhodu pa Wartburg in Trabant :twisted:

Glede same debate: kadotr je napisal odličen komentar.
Vsi smo zamenljivi.
A vendar, sem jaz v tej diskusiji bolj na strani "korenja", čeprav njegova delitev na sposobne in manj sposobne na prvi pogled izgleda domišljavo, kruto.... a na koncu ima prav. Treba je stremeti k čim višjemu nivoju znanja.

Perspektiva ni v pridnih varilcih, ampak v inovativnih inženirjih (pa jaz sploh nisem inženir, da ne bo pomote).
Perspektiva je v podjetniških idejah, v novih tehnologijah, in ne v tonah prekopanega premoga ali namešanega betona in zvarjenega železja.

Zato mu dajem prav, da je ponosen na svoje znanje in da se zna postaviti za svoj prav. Jebi ga, nismo vsi enaki in nikoli ne bomo.

[papez46]

@korenje je zapisal:

v delavnici recimo meni vsi pravijo: pa ti to nared ker ne bi nič naredil.
jaz jim pa lepo rečem: lej če grem jaz švasat se bom to naučil v kakšnem tednu. če greš pa ti risat, pa ne boš nič naredil ker si nesposoben.

delavci pač ne ločijo zahtevna in težka dela. težka dela zna delati vsak, zahtevna pa samo sposobni.

dejstvo je da imajo delavci s srednko šolo taki fizične možganske limite, da so sposobni opravljati samo najmanj zahtevna dela.

Iz tega razberem, da @korenje "NE ZNA VARITI". Nabijanje o tem, da bi se tega LAHKO naučil v tednu dni, je podcenjujoče in kaže na "oholost" osebka, ki to izjavi.
Druga pesem je če bi @korenje ZNAL variti. In to znal vsaj tako dobro kot najboljši varilec v firmi. To pomeni, da bi vzel orodje varilcu iz rok, zavaril "top-šit" zvar in tako za vedno končal debato.
Torej NE zna variti, hkrati sebe euforično precenjuje, da bi se tega simpl dela lahko - če bi hotel ( pa seveda noče ) lahko naučil tik/tak, khrati pa svoje "risanje" poveličuje in kuje v zvezde in niti ne dopušča možnosti, da bi se lahko "varilec" naučil tega dela. Pa čeprav ne v tednu dni ( kot se tudi korenček ne bi naučil dobro variti v tednu dni ) ampak v nekem določenem času.

Da delavec ne loči , bla bla bla, je spet skrajno naduvano mnenje, ki nima nikakršnih realnih osnov v praksi.

Zadnje "DEJSTVO" pa sploh zmaga :lol: :lol: in je spet čisto mimo in privlečeno za "blond lase". Samo za primer - ki je splošno znan in razvpit - medicinske sestre s "samo SREDNJO" izobrazbo, so vrsto let opravljale delo VIŠJIH medicinskih sester. Verjetno ravno zaradi @korenjevega DEJSTVA, da so NEPOSOBNE.
No, ko je nekdo "ala @korenje" to ugotovil - se je zgodilo, kar se je.

Kdo je tu sposoben in kdo ne - ne bom.