[slavc 2707]

Hvala za korekten nasvet.

[ssirovnik]

Slavc svetoval ti bom takole, ne poslušaj ljudi na forumih, ker je velika količina prazne slame cca 82%!
Če imaš voljo in znanje boš sigurno uspel.
Ne oziraj se na ljudi, ki ti pravijo nimaš izkušenj, referenc,itd ->en kup nakladanja ljudi, ki te hočejo zatreti že v kali.
Tudi jaz sem pred leti začel v največji krizi in sem bil v negotovosti pa se je lepo rešilo. Nekaj del sem opravil tudi s pomočjo foruma, ko so iskali izvajalca odgovoril sem jim na povpraševanje naredil ogled in predračun. Zadevo izpeljal in poračunal ->gotovo.

Na stranko ne glej kot, da je kralj ampak poslovni partner.

Danes je zelo malo ljudi, ki jih zanimajo reference in objekti, najbolj važno je da je poceni pa visoka kvaliteta.

Izogibaj se ljudi, ki imajo keš avtomobile pa kako lova do krova tam so rade težave (od njih ne gre rad denar!), vzemi predujem saj 85% pa mu reč da mu daš 5% popusta ob obračunu del.

Kar se kleparije tiče, če računaš meter pocinkanega žleba v barvi zmontiranega 12€/tm in žlota enako, ti ostane polovica zate kar je dovolj. Če boš bil podizvajalec pa računaj da boš dobil za montažo od 3,5 do 5 € +ddv, če si zverziran v enem dnevu narediš 30tm žleba, 30tm čelnih obrob, 8 žlote in dimnik 90x90- montaža dimnika je 40€+ material,...

Pa še en nasvet pokrivaj se z odejo tako veliko, kot si se sposoben pokrit!!!

Drugače pa samo veselo in uspešno podjetnišvo, pa čim manj poškodb!!

PS:Obvezno je da je bilanca na koncu leta negativna- o tem pa kdaj drugič!!

SREČNO!

+1

Sem vedno znova pozitivno presenečen da še obstajajo v SLO ljudje ki razmišljajo kot normalni ljudje - ne pa da v kali zatira vsak da se da delat pa še to kratki čas samo z dampingom, idr.

[firefly]

"Danes je zelo malo ljudi, ki jih zanimajo reference in objekti, najbolj važno je da je poceni pa visoka kvaliteta."

Ja, in nekdo ki bo zdajle začel, in imel za max~10 dni na mesec za delat, in bo vse orodje/delavce še rabil "kupit" zagotovo lahko pride v te okvire... yeah right...

[korenje]

danes sta 2 svetova. revni in bogati. srednjega razreda praktično ni več.

[Fery]

A za to ugotovitev si rabil mesec in pol?
Je srednji sloj in sicer kompletna državna uprava.
Ko Evropa reče stop, bo tudi ta šel v k...
Dobiti jurja in več za praskanje po jaj... je zame srednji sloj.

Jaz delam od pol sedmih do 18+ za daleč manj kot jurja. To je revni sloj!!!
+ vse, kar je pod mano.

[papez46]

Je srednji sloj in sicer kompletna državna uprava.
Ko Evropa reče stop, bo tudi ta šel v k...
Dobiti jurja in več za praskanje po jaj... je zame srednji sloj.

Ja Fery, in ta - srednji sloj - je trenutno največji in edini "investitor" v zasebnem sektorju.

Ta sloj ima pogoje za "kredite", ker ima delo za nedoločen čas in je kreditno sposoben.

Težava pri "kako dobiti delo" pri tem sloju pa je - kolikor opažam sledeča:

Vsi več ali manj vemo kako delujejo naša "javna naročila". Edini kriterij za pridobitev posla z "mamo državo" je NAJNIŽJA CENA. Sicer za vsakega normalnega človeka - čista bedarija - saj je znana tista "malo para / malo muzike", ampak tako je.

In sedaj pride veselica. Ta sloj ima vpogled in je informiran o cenah, ki jih "zasebni sektor" nudi državi za izvedbo posameznih del. Ko je ta isti pacijent sam na tem, da poišče nekega izvajalca ( morda celo istega, kot se je javil na javnem razpisu ), pa so cene povsem drugačne.

Precej višje - bom rekel "realne", oziroma bom rekel še drugače ........... na račun nižjih in "dumping" cen za javna naročila - so višje cene v realnem sektorju.

Pa to sicer ni nič novega. Tudi Gorenjev hladilnik se je dalo dobiti v D za 1/2 cene v domači trgovini.

In krog je sklenjen. Če ta srednji sloj z jurjem ali jurjem in pol na mesec - dela z 8,5€/h, dela obrtnik - ko dela za državo praktično zastonj, pokrije le stroške materijala in nič več. Razliko MORA not prnest pri zasebnem investitorju. Zato je ura zidarja 10€, zato je m2 polaganja nečesa 10% ...... in tako naprej.

In zaradi tega - ti delaš :

Jaz delam od pol sedmih do 18+ za daleč manj kot jurja.

[JaBK]

se pravi ti si ta prvu reven? če boš dobil povišico 100€, si potem srednji sloj ali premakneš mejo revnega. Če od jutri naprej zaslužiš minimalca, tvoja žena pa 2k€ neto, sta potem srednji sloj ali ona bogatunka, ti pa revež? Ko pri 2,5k€ skupnega dohodka nehata biti upravičena do socialnih stanovanj, otroških doklad, imata pol manjše subvencije za vrtec in vse ostalo, kar se pri nas subvencionira in sta na koncu mrbit na boljšem za 100 evrov - sta še vedno srednji sloj, ker je edina mera neto plača, ali sta revna. Če imata 2,5k€ dohodka pa sta brez otrok ali pa jih imata 6 - sta srednji sloj ali se dohodek deli na število članov?

Vidva oba se kar strinjata, da srednjega sloja praktično več ni. Ker v JU moraš kar visoko prilesti pa star biti (zelo redko samo eno od teh stvari), da prideš na jurja neto plače. Verjetno je pa lažje s 6 otroki doseči to cifro...

[papez46]

jaBK - srednjega sloja, definitivno ni več. Vsaj ne v takem smislu, kot je to bil nekdaj ali kot ga poznajo drugod.
Ta srednji sloj je bil tisti, ki je "trošil", oziroma vlagal, varčeval in tako naprej.

Danes ta sloj izginja. Izginja pa zato, ker tisto, kar je uspel privarčevati oziroma vložiti, sedaj "troši".
Troši pa ne v smislu novih vlaganj, ampak troši za golo preživetje. Za preživetje brezposelnih - sicer visoko izobraženih lastnih otrok, ter za preživetje svojih ostarelih staršev, ki z mizernimi pokojninami sami ne morejo preživeti. Pa še sami morajo nekako preživeti - poleg ostalega.

Tako, ko poješ vso zalogo in vse prihranke - imaš na koncu koncev - vse revne.

[JaBK]

Jap, to je tudi moj point. Nabijanje in impantiranje v glave obupanih, kdo je kriv za njihovo bedo, je pa nekaj v čemer Slovenci briljiramo. ali je kriva JU ali so krivi ta rdeči/beli/zeleni, ali so krivi ta spodnji/ta zgornji ali so krivi muslimani/budisti/ateisti - ta cajt, k se narod krega, pa nekateri iz vseh teh grup harajo po svoje.

[gt001]

ok, najprej se odlocimo, kaj srednji sloj sploh je in kdo spada notri.
pavsalno govoriti o tem, da so srednji sloj vsi, ki imajo sluzbo za jurja in streho nad glavo je seveda totalni mimosun.

srednji sloj je lahko npr. druzina z urejenim bivalnimi pogoji, z zagotovljeno kvaliteto zivljenja, brez kreditov (ok, ni nujno), ki ji po placilu vseh zivljenjskih in ostalih stroskov ostane 0,5-1k€ na mesec za "prostocasovne" aktivnosti. le-ti so aktivni potrosniki. ok, lahko dajo ta denar tudi v stunf, ce jim tako pase.

vse ostalo je srednja zalost. druzinam, ki ji ostane 1k€ na leto za "prostocasovne" aktivnosti (npr. dopust) je zal dalec od srednjega sloja.

[jaki79]

Kaj sedaj izginja ali ga definitivno ni več?
@gt001: meni se tvoja definicija zdi zelo omejevalna. Mislim, da tudi družina, ki prihrani 1,5k€ je srednji sloj (in ne bogati), saj lahko toliko družina z 2 otrokoma prihrani toliko, če imata oba starša 1.400€ plače. Ne vem tudi, zakaj bi bile v srednjem sloju le družine in ne tudi samski (tudi upokojenec, ki živi sam je lahko srednji sloj)? Pa tudi kriterij za definicijo ne more biti le dohodek, ampak je tudi premoženje, ki ga posameznik ima.

[papez46]

ok, najprej se odlocimo, kaj srednji sloj sploh je in kdo spada notri.

E, vidiš - to je pa vprašanje za ......... 8)

Ne gre enostavno za predalčkanje ljudi po par kriterijih. To se dela pri nas. Pa so neke meje in neki okvirji na cent natančno določeni.

Ni bistveno da nekdo zasluži jurja in pol. Če jih "zagoni" za "babe, karte in pijačo" :oops: , je še vedno revež.

Srednjega sloja NE moreš ustvariti "administrativno". To je nek družbeni proces, ki ima malo daljše obdobje nastajanja. Par generacij je potrebnih za to.

Na koncu koncev, nekomu trije jurji ne zagotavljajo "ležernega" lajfa, ker ima pač drugačne kriterije in drugačen "layf stayl", nekdo pa bo z jurjem in pol živel kot "mali kralj".

[gt001]

@jaki: napisal sem: npr. druzine. pa tiudi cifra ni zafiksirana. pac nek znesek, ko se ne rabis vec sprasevati, a lahko toliko zagonim, da me ne bo ze konec meseca bolela glava.

@papez: saj ne gre za administrativno ustvarjanje ss. mislim, da tudi ni neke statisticne kategorije na to temo (sicer sem zasledil nekje neko definicijo glede na medianski dohodek, kar je spet p.dim, ce je povprecna placa 1k€ neto).
se strinjam, da srednji sloj ne nastane cez noc; dejstvo pa je, da se z "dobrim" zivljenjem na daljsi rok ustvarijo pogoji za srednji sloj. visek denarja pomeni tudi boljso izobrazbo oz. vec obsolskih dejavnosti za otroke, ki dobijo sirino razmisljanja. in taki potem ne sanjajo le, kako bodo imeli le najnovejsi iphone.

[temp]

Jaz kot srednji sloj pojmujem ljudi, ki imajo urejeno prebivališče (najem, kupljen..nima veze) in hkrati imajo dovolj € za biti up-to-date v moderni družbi brez posebnega odrekanja.

Ta srednji sloj uporablja storitve in kupuje izdelke in v bistvu poganja gospodarstvo.

[papez46]

@temp
- morda je to "new age" srednji sloj. Tako kot si ga opisal, je lahko takšen samo na videz in v nekem danem trenutku.

Tisti hip, ko se razmere spremenijo, tak sloj "ponikne", ker nima - akumulacije.

Zakaj danes pri nas t.i. ss izginja, ni pa še izginil?

Ravno zaradi te akumulacije. Tako imenovani srednji sloj je v letih relativno dobrega gospodarjenja v prejšnjem stoletju ( od leta 1970 pa naprej ) tiste svoje presežke vlagal in plemenitil in ne uporabljal za biti "up - to date".

Kupovali so zemljišča, na njih gradili in tako svojim presežkom dajali dodano vrednost. To so počeli brez kreditov, ali pa z minimalnimi kratkoročnimi krediti - brez hipotek in ostalega novodobnega sranja.

Ta in tako ustvarjen kapital in vrednost ( zalogo) ta srednji sloj sedaj "troši", da lahko zagotavlja - kot sem omenil že prej - preživetje in osnovno eksistenco sebi, predhodni generaciji in naslednji generaciji.

Problem je, da bo tega "kapitala" in zaloge nekoč zmanjkalo. Enim preje, drugim kasneje, nekaterim pa je že.

Ko ti - čeprav relativno dobri in visoki mesečni dohodki - omogočajo to kar si napisal, to še vedno ne pomeni, da si srednji sloj. To je še vedno - iz rok v usta, samo na malo bolj "otmen" način.

Ko pa zagusti, in dohodki upadejo, si pa ...... kaj?