[ovchka]

Pozdravljeni,

že vnaprej se opravičujem, če je kje že kaj podobnega napisano, vendar se v poplavi tem ne znajdem.

V stanovanju (blok) se bo urejala elektrika za priklop indukcijskega kuhališča. Priključna moč le-tag je 7,2 kW, priporoča še uporabo 32A varovalke. Do stanovanja pride enofazni tok, glavna varovalka pred stanovanjem pa je 35A. V stanovanju imava trenutno 25A glavno stikalo, vse varovalke dalje so 16A ali 10A. Električar nama je rekel, da bi lahko dal 20A varovalko, kar se mi pa zdi malo premalo za takšnega porabnika. Saj ne da bi plošča ves čas rabila polno moč, se pa lahko zgodi, če rabiš več stvari skuhat, da bi potem ven metalo zaradi prevelike porabe.

Logično sem razmišljala, da je lahko razmerje med glavno varovalko pred stanovanjem, glavnim stikalom v stanovanju in posamezno varovalko sledeče: 35A glavna varovalka – 32A glavno stikalo – 25A varovalka za indukcijo. Pač zdrži za 6kW, več pa ne. Je tako? Je mogoče dati tudi za indukcijo 32A? Samo takrat se verjetno izklopi tudi glavno stikalo, ki je 32A.
Bi rada imela trifazni priključek pa te možnosti ni, tako da moramo s tem, kar imamo nekaj urediti. Razmišljala sem tudi o zamenjavi glavne varovalke na 40A in notranjih na 35A glavno stikalo in 32A varovalka za indukcijsko kuhališče, ampak pride menjava glavne varovalke okoli 200 EUR, kar pa ne vem če bi bilo smotrno sedaj dajati – to se lahko še vedno kasneje naredi, če so vsi vodniki dovolj debeli.

Potem pa še vprašanje glede debeline vodnikov – da bi tole lepo delovalo na 25A ali 32A bi verjetno rabila 6mm2 vodnik v stanovanju do indukcijskega kuhališča ali kaj več? Pa tudi med glavno varovalko pred stanovanjem in varovalko v stanovanju bi verjetno rabila kakšne 8 mm2 debeline vodnika?
Toliko da vem, na kaj vse je potrebno paziti. Nekaj malega znanja o elektriki imam, a raje delo prepustim strokovnjakom, bi pa želela dobiti malo več informacij, da se pravilno napelje elektrika in ustrezno dimenzionira pa tudi da vem, če mi kdo hoče kakšno bučko prodat.

Najlepša hvala!

[mirator]

Za stanje kot ga imate je pravilen sledeči velikostni vrstni red:
1. glavna - obračunska varovalka pred števcem 35 A
2. glavno stikalo notranjega razdelilca 40 A (stikalo mora biti močnejše od predvarovalke)
3. najvišja varovalka v katerem koli tokokrogu 20 A (t.j. ca 4,6 kW pri grelnem porabniku s cos fi= 1)
Takšen vrstni red mora biti zaradi seklektivnosti, da vam pregori oz. odklopi samo varovalka tistega tokokroga v katerem je napaka. Velja načelo da mora biti med zaporednima varovalkama razmerje 1:1,6.
Povečanje moči enofaznega priključka se vam ne izplača, potem je bolje preiti na trifazni sistem z varovalkami ali 3 x 20 A ali 3 x 25 A.
Štedilnik lahko priključite tudi na paralelne vode, ki jih varujete s tripolno varovalko n.pr. 3 x 16A. Pri tem je izredno pomembno, da je nula enaka 3 - kratnemu preseku faznega vodnika (to pomeni, da takšnega priključka ne morete narediti z enim 5-žilnim kablom)
Pozabil sem še preseke:
Za dovod od števca do razdelilca mora biti najmanj 4 x 10 mm2. Če boste štedilnik priklopili s paralelnimi vodniki, potem uporabite 3 kable 3 x 2,5 mm2, če pa preko varovalke 20 A pa 3 x 4 mm2.

[ovchka]

Najlepša hvala za odgovor. Lahko prosim še za malo dodatnega pojasnila?

glavno stikalo notranjega razdelilca 40 A (stikalo mora biti močnejše od predvarovalke)
Torej, ne glede na to, da imam glavno varovalko pred stanovanjem 35A, je lahko to stikalo v stanovanju v omarici z varovalkami 40A. Kako se pa potem v primeru preobremenjenosti izklapljajo varovalke? Če bi slučajno električni tok v stanovanju presegel 40A, bi se izklopilo stikalo notranjega razdelilca, ne pa tudi glavna varovalka pred stanovanjem? Potem ta prepušča tok 40A, čeprav je 35A?

Štedilnik lahko priključite tudi na paralelne vode, ki jih varujete s tripolno varovalko n.pr. 3 x 16A. Pri tem je izredno pomembno, da je nula enaka 3 - kratnemu preseku faznega vodnika (to pomeni, da takšnega priključka ne morete narediti z enim 5-žilnim kablom)
Če prav razumem lahko s tem razbremenim eno varovalko, moram pa za to imeti to tripolno varovalko in tri kable po 3x2,5mm2. Se potem pri kuhališču to vse skupaj združi? S treh kablov pridejo skupno tri fazne žice, tri nule in tri ozemljitve - se potem fazna žica kuhališča priklopi na te tri fazne žice istočasno, podobno za nule in za ozemljitev?
No, to verjamem, da bo električar že vedel, me pa že zanima za lastno znanje.

Najlepša hvala!

[mirator]

Stikalo ni namenjeno zaščiti pred preobremenitvijo, temveč da se celoten razdelilnik loči od napetosti, tudi če je nazivno obremenjen. 40 A samo pomeni, da takšen tok lahko izklapljate. Proti preobremenitvi in kratkim stikom pa ščitijo varovalke. Če bi v dovodnem kablu presegli 35 A bi vam v določenem času (odvisno od velikosti preobremenitvenega toka) pregorela glavna 35 A varovalka, s stikalom pa se ne bi dogajalo nič.
Vsak štedilnik lako priključite enofazno ali trifazno. Pri enofazni priključitvi na način, ki sem ga vam predlagal, se fazni, nevtralni in zaščitni vodniki, vsaka skupina zase, združijo. Na takšen način se v faznih in nevtralnih vodnikih tok razdel in so zato varovalke in preseki lahko nižjih vrednosti. To je moj predlog, ki je skladen s predpisi. Nekateri naredijo tudi drugače, kar sicer tudi deluje, vendar vam tega ne priporočam.

[matejm]

Hehe, hecni ste nekateri električarji

Kar ti je napisal mirator glede treh kablov je bedarija in nestrokovno, ne delaj tega na enofaznem priključku saj s tem ne rešiš glavnega problema ki ga imaš in ta je da skupna poraba ne preseže 35 amperov skupnega toka.

[mirator]

Ko si tako pameten. Zakaj pa ne daš svojega strokovnega predloga?

[M|ha]

Štedilnik lahko priključite tudi na paralelne vode, ki jih varujete s tripolno varovalko n.pr. 3 x 16A. Pri tem je izredno pomembno, da je nula enaka 3 - kratnemu preseku faznega vodnika (to pomeni, da takšnega priključka ne morete narediti z enim 5-žilnim kablom)

in za varovalkami zdruzis in priklopis stedilnik enofazno? in katera varovalka bo potem pregorela v primeru KS ali druge napake, ce se bo tok razporedil?
ne pisi neumnosti.

[matejm]

Strokovnega mnenja nisem dal, ker ga nisem imel časa napisati. Sedaj ga bom na hitro.

Absolutno potegniti kabel 5x6mm2 CU iz razdelilne elektro omarice do indukcijske za rezervo če bo kdaj trofazni sistem, razlika v ceni ni tako velika.

Potem pa glede na to, koliko je ostalih porabnikov določiti glavno varovalko, FID stikala.

Varovalko za indukcijsko bi osebno dal 25 A ( če v sistemu ne dopušča 32 A), saj malokdaj doseže polno moč indukcijske, za tisti čas ko pa indukcijska porabi večjo moč, pa imajo avtomatske varovalke rezervo, da ne bi smelo ven vržit.

Ampak potebno je še pogledati druge električne porabnike v bloku ali hiši, da se določi glavna varovalka in potem FID stikalo in varovalka za indukcijsko.

Je pa žalostno, ko veliko strank kupi indukcijsko za 1000€, potem jim je po škoda dati tistih par 100€ da pošlihta elektro del.

[matejm]

Mirator, sedaj pa mi ti povej naprimer tvojo razmišljenje v čem je po tvojem prednost, če potegneš 3 kable in vsakega posebej varuješ z varovalko pred tem da potegneš 1 kabel in eno varovalko ??? Ker tega razmišljanja resno ne zastopim :S

[mirator]

@M|ha:
Z varovalko ščitiš vodnike in v tem primeru je vsak vodnik ščiten z IO 16 A, kar je za presek 2,5 mm2 dopustno. Po vsakem vodniku bo v primeru vključenih vseh grelnih plošč in pečice tekel tok 10,43 A. Enako je tudi z okvarnim tokom, ki bi nastal zaradi okvare v štedilniku. Če pa si opazil, sem napisal, da mora biti tripolni IO, torej bodo ob okvari izklopljeni vsi trije vodniki. Enako bi se sicer zgodilo tudi če bi vsak vodnik priključil na svojo enopolno varovalko, vendar to ne bi bilo skladno z varnostnimi predpisi.
Res pa je, da se na ta način ne rešuje preobremenitev glavne varovalke se pa doseže selektivnost, tako da bo pred pregoretjem glavne varovalke izklopil IO.
To pomeni, če bo poleg štedilnika priključen še kakšen porabnik z močjo večjo od 850 W, bo pregorela glavna varovalka. Zato sem tudi predlagal, da se namesto enofazne povečave priključne moči odloči za trifazno.
@matej:
si me nekoliko prehitel. To kar si sedaj napisal bi lahko že prej in je povsem korektno. Jaz pa sem ji dal predlog za obstoječe stanje priključne moči, kjer pa je selektivnost zelo pomembna. Vsaka zamenjava glavne varovalke je kar draga.

[mirator]

Mirator, sedaj pa mi ti povej naprimer tvojo razmišljenje v čem je po tvojem prednost, če potegneš 3 kable in vsakega posebej varuješ z varovalko pred tem da potegneš 1 kabel in eno varovalko ??? Ker tega razmišljanja resno ne zastopim :S

Sicer sem ti že odgovoril pa bom ponovil. Če bi napajala z enim kablom bi moral biti IO 32 A. V primeru KS bi obstajala velika verjetnost da bi izklopil tako IO kot tudi pregorela glavna varovalka (odvisno od karakteristik oz proizvajalca varovalk).

[Fery]

To pomeni, če bo poleg štedilnika priključen še kakšen porabnik z močjo večjo od 850 W, bo pregorela glavna varovalka. Zato sem tudi predlagal, da se namesto enofazne povečave priključne moči odloči za trifazno.

Nisem štromar, ampak to je zate pravilno? Da kuriš glavno varovalko? No ja, saj če si zrihtaš ključ in eno košaro varovalk, bi to kar šlo. Sicer če bi si zrihtal ključ, bi si kupil tudi močnejšo pancerko (če bi jo že menjal). Saj če jo zamenjaš za jačo, nikomur nič ne ukradeš, vsak kilovat vseeno plačaš.

Očitno ti tudi branje ne gre prav dobro. Napisala je, da trifazni ni možen in glede na stanje pri nas, vem da je to misija nemogoče, ko ti to enkrat zavrnejo.

[Stesta]

izredno pomembno, da je nula enaka 3 - kratnemu preseku faznega vodnika

@mirator, ne ga lomt. Saj pri trifaznem sistemu ne gre za "sofazne faze".

V najboljšem primeru pri simetrični obremenitvi, je tok skozi ničelni vodnik, kot pravi njegovo ime 0 (nič), ne pa trojni fazni tok.

[Samojed]

Ah joj - obstaja v tem primeru ena faza, ki bi jo mirator razdelil na tri kable. Torej mora N vodnik biti dimenzioniran za vsoto vseh treh. Do tu vse in prav, ampak če napajaš neko reč z vzporednimi 16A varovalkami, mora biti vse višje ustrezno dimenzionirano - glavno stikalo ali fid na 100A !!!, obračunska varovalka pa glede na faktor, ki ga je mirator napisal (1,6) mora zdržati čez 76A!!!, torej je naslednja stopnja spet 100A. Tega ne zdrži trenutni dovodni kabel, tako da misija nemogoče.

Torej, do sedaj nič pametnega od nasvetov niti nič po predpisih.

Ovchka - sorry, ampak drži da se ga usrala. Najprej kupit plato, potem pa ugibat? Če ni trifazni možen ( v kar iskreno dvomim, ker cel blok ni na eni fazi, je pa nekaj stroškov), bi prej malce razmislila in namesto drage indukcije kupila pol cenejši štedilnik na plin. Zdaj ti je pa praktično edina varianta 3-fazni priklop. V omarici s števci so sigurno 3 faze, kje je in ali je do tebe cev ali ne pa ne morem ugibat.

[matejm]

@matej:
si me nekoliko prehitel. To kar si sedaj napisal bi lahko že prej in je povsem korektno. Jaz pa sem ji dal predlog za obstoječe stanje priključne moči, kjer pa je selektivnost zelo pomembna. Vsaka zamenjava glavne varovalke je kar draga.

Komentiral bom samo tale del, je polfinalna tekma svetovnega prvenstva

V bistvo ne vem kdo te je nahecal za to selektivnost 1 : 1.6, ker je to oslarija posebne vrste. Glavna varovalke in avtomatske varovalke se določajo glede na moč porabnika, pusti se nekaj rezerve ne pa na to vašo neko selektivnost.

In zaradi tvoje selektivnosti in vezave treh kablov je še večja možnost, da boš skuril glavno varovalko, saj je samo preko teh treh varovalk možno spraviti 60A.

Če porabnik rabi naprimer 5kW, bo tok ki teče skozi eno varovalko enak seštevku tistim trem ( če ne upoštevamo upornosti vodnikov, itd.), ki tečejo preko 3 varovalk po treh kablih do uporabnika.

Tako da z potegom 3 kablom ničesar ne rešiš, razen da imaš dodatno dve varovalki in 3 kable.