[cheba]

Študiram poceni logiko za žaluzije. Tropoložajno stikalo bo ob žaluziji + senzor za veter. Rad bi v primeru vetra odklopil fazo za spust iz vseh tropoložajnih stikal ob žaluziji (če katero stikalo pustim v spustnem položaju), dvignil žaluzije, in nato to stanje pustil do ročnega vklopa odklopnega stikala v elektro omarici.

Torej če se razumemo, rabim neko podobno odklopno stikalo kot je odklopna varovalka, samo da je proženo preko signala in ne preko povečanega toka. Obstaja kaj takega?

[mirator]

kontaktor

[cheba]

Smo na malci s sodelavci predebatirali in bi se dalo to realizirati s povratno zanko na kontaktor/rele, ki bi ob preklopu zadržal to stanje. Vmes bi bila tipka oziroma stikalo za reset stanja. To bi bila poceni varianta.

[Samojed]

Kontaktor/rele bi bil lahko v redu, ne pozabi pa da bo ves čas kuril elektriko.
Stikala z odklopno tuljavo so draga, mi je pa prišlo na misel, da bi uporabil navaden KZS 30mA. Proži ga "uhajavi" tok, torej je treba samo poskrbeti da uide ko želiš. V ta namen je treba seveda vmes dati neko breme, da ne narediš kratkega stika ali nevarne situacije. Za 30ma je hitro dovol tudi najmanjše breme, tako da bi lahko uporabil kakšen brenčač, mini transformator, polnilec telefona....

[mirator]

Odlična ideja!

[cheba]

Hudo. Torej bi vklop senzorja za veter poskrbel za potrebno razliko med tokovi za izklop KZS. Samo gledam tale KZS pa tudi niso poceni, verjetno bi bil rele cenejši.

Koliko pa kurijo releji skozi tuljavo? Imam predvideno sedem žaluzij in če bi v primeru vetra želel izklopit povezavo za spust na vseh naenkrat bi bilo potem verjetno smiselno uporabit take releje s čimveč kontakti?

[Samojed]

Hja, rele kot rele, če želiš preko njega napajati vse, tudi ni poceni. Opcija poleg KZS stikala je enofazni ali pa celo trifazni fid, ki je nekaj cenejši, je pa treba dodati varovalko.

Glede porabe in moči pa - 7 žaluzij, en motor pa ima koliko - mislim da cca 100W - torej 700W skupaj, kar pa ni problem, zadostuje C16/0,03 kzs. Sicer pa boš v tem primeru tako ali tako izklopil napajanje in bi takšno obremenitev dosegel samo v primeru da bi vse hkrati želel spustiti.

[cheba]

glede porabe sem mislil na porabo skozi tuljavo releja za 220V rele, ker si prej omenil da releji ves čas kurijo elektriko?

Releje pa rabim obvezno za odklop povezave za spust med tripolnim stikalom in motorjem. Če nekdo pusti stikalo v položaju za spust in nato senzor za veter želi dvignit žaluzijo.

[Samojed]

Rele pač nekaj kuri, ne veliko, ampak se nabere - 24h/dan, 365dni.... Pa še brenčijo radi.

Če uporabiš kzs, dodatnega releja ne rabiš. Seveda morajo vse žaluzije biti napajane iz iste faze, le da gre dovod za spust preko KZS-a. Ko ti ta izklopi, je možen le ročni ponovni vklop. Tako sem zastopil tvojo težavo in tako sem našel rešitev. Boš pa moral dobro razmisliti o stikalih in vezavi, da ne bo neumnosti. Klasično stikalo ima namreč en dovod in preklopi na dol ali gor. Ti bi rabil za vsak žaluzijo stikalo z dvemi preklopnimi kontakti itd.

[cheba]

Aha, zdaj razumem tvojo idejo, če bi dobil taka stikala bi to šlo. Varianto z releji bi pa zvezal tako, da bi bilo osnovno delovanje žaluzij brez toka skozi tuljavo (zapiralni oziroma odpiralni releji) in tudi ne bo porabe. Če bo pa problem z vetrom bodo pa takrat nekaj kurili.

Očitno se bo nekaj dal narest za precej ceneje kot pa pride opcija z original brezžičnimi sprejemniki in pa senzorjem za veter (cca 1000€ doplačila za 7 žaluzij).

Hvala

[mirator]

Sama poraba kontaktorja je res zanemarljiva, najbrž se jo da nadoknaditi z enim pivom na leto manj. Dejansko je bolj vprašljivo brenčanje in pa da se lahko zgodi tudi, da zaradi stalne napetosti pregori navitje kontaktorja ali releja. Tokokrog mora biti zaščiten z varovalko in pri majhnih močeh EMP je povsem dovolj ena, ki ima pridruženo še RCD stikalo torej KZS. Tukaj sedaj v bistvu niti ne gre za razliko tokov, temveč je treba preko neke upornosti doseči naznačeni tok delovanja, ki gre mimo RCD stikala. Čeprav sem tudi jaz najprej predlagal kontaktor pa je ideja @Samojeda vsekakor na mestu.

[javr]

za motorsko zaščitno stikalo se da dokupiti izklopni sprožnik, stran 4 na naslovu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iskrasistemi.si/mma/MS25/2009070608183218/">http://www.iskrasistemi.si/mma/MS25/2009070608183218/</a><!-- m -->

[cheba]

Po razmisleku, bi bila lepša rešitev, če bi v primeru vetra v kompletu izklopil fazo, ki gre na stikala. Tako se lahko uporabi standarna stikala. Po izklopu stikal pa dvignem žaluzije in držim to stanje do mehanskega (ročnega) reseta/preklopa.

Vprašanje pa je kakšno zakasnitev imajo KZS oziroma tale sprožilnik, ki ga je omenil @javr? Tropoložajna stikala namreč fizično preprečujejo, da bi na motorju bile hkrati faze za dvig in spust. Kolikor poznam zadeve je to tudi omejitev motorjev za žaluzije, v nasprotnem primeru jih lahko skuriš, je to še vedno res?

S tem vezjem bi pa moral zagotoviti podobno obnašanje. Torej, da izklopim stikala še pred dvigom žaluzij, ki ga diktira senzor za veter.

[T0RN4D0]

RCDji izklapljajo nekje v rangu 30ms kolikor vem, torej bi tudi KZS moral nekje enako.

[Samojed]

KZS-i izklapljajo lahko prej kot v 30ms, je pa to odvisno od velikosti uhajavega toka. Kakorkoli obračaš, za omenjeni primer ne smeš imeti samo enega signala, ki bi hkrati izklopil fazo in vklopil dvig. Moraš imeti tudi varovanje pred stikom. V takem primeru bi pa mogoče bil res boljši rele, ki bi napajanje za dvig dal šele preko mirovnega kontakta.