[znanec]

pozdravljeni,

Pri nas se izvaja kabliranje dovodov do hiš in postavljanje zunanjih samostoječih elektro omaric. Do zunanje omarice so 4 vodniki + dodan valjanec za ojačitev nule.

Zanima me, ali je za pravilen priklop instalacije v hiši (torej preko 30mA FID stikala) dovolj, da uporabim samo ničelni vodnik, katerega pred FID-om razdelim na nulo (N) in zemljo (PE)?

Slišal sem namreč o t.i PEN vodnikih, ki naj bi bili skupni, torej PE+N.

Ali je v teh novih zunanjih omaricah sedaj PEN vodnik, ali je potrebno dodati še en valjanec za ozemljitev in jo posebej pripeljati do notranje omarice?

[mirator]

Odvisno kateri sistem inštalacije imaš predviden TT ali TN (piše v soglasju za priključitev, moralo pa bi tudi v načrtu el. inštalacij, če ga imaš). Ker imaš vgrajen FID, predvidevam da imaš TT sistem. V tem primeru gredo vsi štirje vodniki (tri faze in nula) preko FID-a na zbiralnice v električnem razdelilniku. V razdelilniku imaš tudi od N galvansko ločeno PE zbiralko, ki pa jo preko ozemljitvenega vodnika (rumeno-zelene barve) priključiš na ozemljitev.

[javr]

valjanec najbrž ni "ojačana nula", ampak kar ozemljitev.
Žica za nulo se vleče iz zvezdišča transformatorja, ki je sicer res ozemljeno; valjanec pa ni napeljan iz trafo postaje, ampak je nekje v bližini objekta zakopan v zemljo.

[pobeg]

Kot je rekel javr imaš valjanec dodan zaradi ozemljitve in ne za "jačanje" nule.

Od omarice v hišo pelješ 5 žilni kabel (3 faze, nulo, ozemljitev iz valjenca).

[T0RN4D0]

Pri TN sistemu ni potrebe. Pelješ samo tri faze in PEN, ki ga v omarici razdeliš na Pe in N, ker pod 6mm^2 (če se ne motim) morata biti vodnika ločena. N pobarvaš modro in ga pelješ čez RCD, Pe pa zeleno in ga uporabljaš kot zaščitni vodnik.

[znanec]

predvidevam , da je TN sistem ničenje, TT pa FID varianta.
V hiši in zidanici bom šel na FID (TT) varianto, čeprav je bilo prej ničenje. kable imam tri žilne.
Zunanja omarica je postavljena na novo, do nje je valjanec ter seveda kabel dovod, odvod; Za dovod do hiše so mi dali 4žilni kabel.

1. Ali moram sedaj potegniti še ozeljitveni vodnik do notranje omarice, ali je ok, če priključim ozemljitev v notranji omarici na nulo?

2. Ali je zagotovo valjanec za ozemljitev, ker kolikor je meni znano se ( se je ) to dajalo za ojačitev nule, če si imel FID, pa si moral dati še en valjanec!

[T0RN4D0]

FID se danes daje v oba sistema, ampak ja v TT je obvezen.

Če greš na TT moraš postaviti svojo ozemljitev. Če ne boš potegnil ozemljitve do notranje omarice to ne bo TT sistem, ne glede na to če montiraš fid ali ne. Pa tudi kater sistem je predviden ti načeloma določi elektro. Delajo sicer obe varjanti, standardi in varnost pri nas niso popularni tako da kakor boš naredil bo špilalo...

[mirator]

Pri TN sistemu ni potrebe. Pelješ samo tri faze in PEN, ki ga v omarici razdeliš na Pe in N, ker pod 6mm^2 (če se ne motim) morata biti vodnika ločena. N pobarvaš modro in ga pelješ čez RCD, Pe pa zeleno in ga uporabljaš kot zaščitni vodnik.

Pogoj za združen zaščitni in nevtralni vodnik je najmanj 10 mm2 za bakrene vodnike.

Od omarice v hišo pelješ 5 žilni kabel (3 faze, nulo, ozemljitev iz valjenca).

Če to dovoli Elektro, sicer naredi kot je opisal @TORN4DO.
Prej sem spregledal valjanec do zunanje omarice, zato je verjetno predviden TN sistem. Res pa je potrebno s posebnim ozemljitvenim vodnikom pred RCD stikalom povezati svojo ozemljitev s PE zbiralko. Tako bo imel TN-C-S sistem z dodatno zaščito z RCD stikalom, ki ga lahko uporabi tudi kot glavno stikalo.

[znanec]

da še malo objasnim: kaj je predpisano za objekt ne vem, ker je že relativno star pa tudi kar je bilo takrat predpisano sedaj ne velja več.

Torej prenavljam na "nov sistem", zato sem tudi vgradil FID - prej ga ni bilo!
Od glavne (zunanje) omarice do notranje omarice smo dali 4žilni kabel 35m2 ALU, ker je delno še vkopan.

V notranji omarici sem spojil tri faze na FID, rumenozeleno pa sem povezal 1x na nićelno zbiralko in 1x na FID.
Je to TN ali TT sistem ?
Je to ok, ali bi moral, kot sem že omenil dodati še en valjanec in imeti "svojo" ozemljitevter jo ločeno pripeljati v notranjo omarico?

[mirator]

Delajo sicer obe varjanti, standardi in varnost pri nas niso popularni tako da kakor boš naredil bo špilalo...

Kaj pišeš za standarde mi je pravzaprav vseeno, pač ne razumeš njihovega pomena. Ampak da enačiš varnost s popularnostjo???

Torej prenavljam na "nov sistem", zato sem tudi vgradil FID - prej ga ni bilo!
Od glavne (zunanje) omarice do notranje omarice smo dali 4žilni kabel 35m2 ALU, ker je delno še vkopan.
V notranji omarici sem spojil tri faze na FID, rumenozeleno pa sem povezal 1x na nićelno zbiralko in 1x na FID.
Je to TN ali TT sistem ?
Je to ok, ali bi moral, kot sem že omenil dodati še en valjanec in imeti "svojo" ozemljitevter jo ločeno pripeljati v notranjo omarico?

Do notranje omarice imaš po tvojem opisu TN-C sistem. Presek Al kabla je ustrezen. Moraš pa rumeno zelen vodnik vezati najprej na PE zbiralko (ne na ničelno), potem narediš povezavo (mora biti enak presek kot pri faznih vodnikih) iz PE zbiralke skozi FID na ničelno zbiralko. Tako si dobil TN-S sistem torej imaš v celoti gledano TN-C-S sistem napajanja inštalacije.
Valjanec, ki pride do zunaje omarice pusti pri miru, izdelati pa moraš obvezno lastno ozemljitev. Ker si vgradil FID 30 mA je lahko upornost ozemljitve največ 1660 ohmov, kar je zelo veliko in bi zlahka dosegel, ker pa boš verjetno vgradil tudi kakšno prenapetostno zaščito bo morala biti ozemljitvena upornost največ 10 ohmov, kar pa je že težje. Za takšno upornost moraš pri n.pr. specifični upornosti zemlje 150 ohmmetrov, zakopati ca 30 m pocinkanega valjanca 25 x 4 mm. Obe ozemljitvi, ker imaš TN sistem, sicer lahko med sabo tudi povežeš, vendar moraš imeti svojo ozemljitev. Pa ne pozabi na izenačevanje potencialov znotraj in zunaj hiše!

[Samograditelj]

Ne glede, kar so ti povedali, moraš imeti mnenje svojega uradnega električarja, ki je malo "novejši". Eno je predpis, drugo pa je še tvoja varnost. Eno so predpisi, ki so včasih res "smotani", vendar osnova je dober namen, tvoja varnost.
In še nekaj je, naj bo varno, obstaja še ena "težavica", pri tako neobičajno povezanih ozemljitvah. To je, da ko bo nekje zabliskalo, ali bližnji sosed, imel kakšen stik na inštalacij, bo tvoj FID, padel ven.
Ti lepo na morju, zmrzovalnik na odtajanje

[znanec]

In še nekaj je, naj bo varno, obstaja še ena "težavica", pri tako neobičajno povezanih ozemljitvah. To je, da ko bo nekje zabliskalo, ali bližnji sosed, imel kakšen stik na inštalacij, bo tvoj FID, padel ven.
Ti lepo na morju, zmrzovalnik na odtajanje

1. Zakaj naj bi bile to neobičajno povezane ozemljitve?
2. Zmrzovalnik vemo kako se veže, če nimaš "dežurnega", ko si na morju. Nekje sem zasledil še boljšo varianto, da monitiraš stikalo "morje" in je samo za čas odsotnosti zmrzovalnik speljan mimo FID-a.

[Samograditelj]

1. "neobičajno" sem imenoval, če ni ločena ozemljitev (tista v omrežju) in (hišna ozemljitev). Če nekaj povežeš z nekim manjšim presekom, prihaja do posameznih padcev napetosti, ki "vzbudijo" FID.
Imam lastne izkušnje, sosed ima 2 metra od mojega ozemljila svoje ozemljilo. V bližini je še ozemljitev TR za bližnje območje.
2. ta ideja s posebnim stikalom za morje, ni slaba ideja.

[gremlin]

Fid z avtomatskim ponovnim vklopom
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=44783&">viewtopic.php?f=6&t=44783&</a><!-- l -->