[Žerjavar]

@: o-val:
Da ti prihranim polovico časa - o efektu notranje izolacije boš ti dokazoval.

Prilagam za konkretni skučaj diagram zunanjih razmer, (temperatura, vlaga), ko je v notranji izolaciji mejno stanje kondenzacije vlage. Da ne bo dvoma o sestavi: 0,5 cm tankoslojni omet, 7,5 cm EPS, 25 cm betonski votlak, 6 cm multipor kitano in pleskano.
Koliko dni zaporedoma so zunanje razmere izpod črte diagrama, ko ne moremo govoriti o dinamičnem sušenju?

PS: Če nebi bilo zunanje izolacije, bi bil diagram pomaknjen kar precej v desno in bi lahko rekli, da se vsaj 4 mesece nič ne suši.

[Žerjavar]

Se opravičujem za napako v diagramu. Sem se preveč koncentriral na osrednji del, koncem pa nisem polagal pozornosti.
Pri zunanjih razmerah levo od diagrama bo kondenz. Prej nisem povedal, da so notranje razmere 22 C in 70 % vlage.

[đozo]

...sicer sem se že pred časom odločil,da več ne sodelujem v predmetni tematiki,pa vendarle si ne morem"pomagat
..torej,fantje,dajte pomagat kolegu z"praktičnim nasvetom,ker vas prosi za nasvet pri"zasilni-prisilni rešitvi,katero predstavlja vsaka izolacija"od znotraj...se pravi,da se pri teh"rešitvah ne gre ozirat na raznorazne toplotne mostove in še manj na"teoretične izgube...se pravi,da se zaveda,da se bo še naprej ukvarjal z"črnimi pikcami po vogalih,bo pa ziher kaj prišparal na kurivu,kar je pa najpomembneje,imel bo "boljši občutek
..in sedaj,še nekaj mojih"logičnih
-kdo misli,da so raznorazne"demit fasade super paropropustne,tisti je zelo naiven,posledično pomeni,kot pravi žerjavar,da se vse kar se čez zimo nabere iza nje,morda"izcedi do"oktobra,v tem vmesnem času pa se verjetno"uparja nazaj v bajto...še sreča,da imamo poleti ponavadi vsaj zvečer malček prepiha
-če tale moja misel drži,potem je glede"paropropustnosti,stiropor nalepljen"od znotraj-seveda mora bit lepljen po principu"zamika(pomeni da iza njega ni zraka-votlih prostorčkov),kot to isto velja tudi za multipor ....torej,tako obdelana stena se bo tudi pozimi z veseljem odsuševala,še posebej,ko bo mimo vogalov zapihal suh severni veter :wink:
-ostaja pa dejstvo,da bo malta ob tem podvržena sezonskemu zmrzovanju,ker ne bo dovolj"dogrevana-koliko zamrzovalnih ciklusov vzdrži pa vedo izračunat dipl inž
-vsak ima doma kopalnico,katera ima ziher vsaj eno"zunanjo steno zalimano z keramiko,ter se ob tem dejstvu nikoli ne sprašuje,kako je z njeno paropropustnostjo,oziroma,če je že kaj plesni iza ploščic ,ob dejstvu,da ponavadi niso nalimane "z zamikom :wink:

...torej,dajte kolega ne strašit z nekimi izračuni,ker prosi samo za praktičen nasvet,za "prisilno rešitev,ki pač vzame s sabo tudi nekatere kompromise

ps

...kaj pa recimo brunarice z svojimi"super akumulativnimi stenami

....bog ne daj da jo za 5 min. prezračiš :wink:

[Žerjavar]

torej,dajte kolega ne strašit z nekimi izračuni,ker prosi samo za praktičen nasvet,za "prisilno rešitev,ki pač vzame s sabo tudi nekatere kompromise

Kdo pa koga straši z izračunom?
Račun nikakor ne more biti strašljiv. Strašljiv je lahko rezultat izračuna. Še bolj strašljiv pa je čez nekaj let smrad plesni ali pa od vlage razpadli zidaki. Ali je opozorilo na to možnost res strašenje nekoga, ki želi praktičen nasvet? Ali res smatraš, da je praktičen nasvet le tisti v skladu s staro prakso - z možnostjo plesni in vlažnih zidakov?

Sem komu kdaj rekel, da ne sme dati notranje izolacije? Priznam (če je to krivda), sem pa v takih primerih opozoril na možnost kondenza (tako je pokazal rezultat izračuna). Ali bo človek naredil izolacijo po zamisli ali pa bo spremenil koncept, da ne bo kondenza pa je njegova osebna odločitev.

Sem običajno tudi dal nasvet o možnosti notranje izolacije z manj ali brez kondenza. Tudi v tem konkretnem primeru sem svetoval uporabo XPS namesto multiporja.

Upam, da koga preveč ne moti paralelna debata o načinu računa možnosti kondenza in primerjava rezultatov?

[đozo]

...kolega,oprosti,ampak v tvojih"izračunih en rezultat ne drži in sicer,da se pojavi kondenz na topli podlagi stiroporja-multiporja(površina na sobni strani,kajti iza pravilno zalepljene plošče ni prostora,da bi imelo kam kondenzirat)

...močno"navijam,da imaš v mislih hladne površine,ki jih takšna izolacija ne pokriva,kar pa spada že med"kompromise

ps

..svojo"logiko vlečem iz izkušnje prijatla zidarja,ki ne verjame"demitu iz razloga trajnosti glede na zunanje-vetrovne,deževne itd vplive,ter je vse zunanje stene izoliral"od znotraj,tudi kote ob straneh,kot tudi na stropovih...kar s pomočjo neostika,se pravi da je izvedba"vakumska :wink: ....ti povem,da so na"suhem in se imajo"toplo

...res pa je tudi da imajo svojo "gošo in se za dva metra drv,več na sezono,ne "sekirajo

ps

..."demit bi ga stal cca 10 jurjev,dva metra drv pa mene košta cca 100 evrov...tako,da...ne vem

[firefly]

A ni lepo ko se na principu enega "uspešnega" primera priporoča enako zadevo za vse ostale

Povem še enega? Brat ima sobo izolirano s stekleno volno (5-10cm) in gips plošče. Nič parne zapore. Zunaj nič izolacije na steni (za ometa tudi ne - samo zidaki). Porabi malo, vlažno nima, problem je ker nima akumulacije (se mu super hitro segreje soba, in hitro ohladi). Za poleti pa ni problem, ker tal nima izoliranih, in je na hladnem...

Pa bi to predlagal drugim? Nikoli... Zakaj? Ker ima srečo. Lahko je pa ne bi imel in bi imel totalno sranje v hiši...

[đozo]

....tvoj brat je eden izmed mnogih,ki so verjetno že na kaj alergični,pa se tega ne zavedajo
..torej,"gips in odzad volna na zunanji,hladni steni,je najslabše,od najslabšega.Da pa se v to prepričaš,snami,že čez kakšno leto del takšne stene....pa se boš zgrozil

ps

...pa ob tem uporabi obrazno masko,seveda

[firefly]

gips in volna je na notranji strani... Tako kot pri tvojem "kolegu"... In "zgražanje" nad tem kaj je notri je popolnoma enako pri mojem kot pri tvojem primeru...

[Žerjavar]

za kondenz na topli podlagi stiroporja-multiporja(površina na sobni strani,kajti iza pravilno zalepljene plošče ni prostora,da bi imelo kam kondenzirat)

:lol:
- Kdo govori o topli podlagi? Govorimo o hladni podlagi betonskega votlaka, ki ima kljub zunanjemu EPS še vedno lahko le 5 C.

- Kje pa gre vodna para skozi steno, če ni prostora? Rabi ravno tako majhne luknjice kot zrak. Pa vsi opevajo hiše, ki dihajo.
Ko vodna para kondenzira, pa voda porabi še manj prostora. Kar nekaj časa prihaja para v isto luknjico, da se zapolni z vodo. Kako pa izgleda materjal (opeka, multipor, ....), ki ima vse luknjice zapolnjene z vodo še nisi videl?

[4130]

Zakaj se trudiš, boš človeka povsem prestrašil.

[đozo]

gips in volna je na notranji strani... Tako kot pri tvojem "kolegu"... In "zgražanje" nad tem kaj je notri je popolnoma enako pri mojem kot pri tvojem primeru...

...v primeru"testa,bo tvoj brat naletel na"krkin inkubator,medtem,ko bi moj kolega lahko snemal samo reklamo za NEOSTIK :wink:

[đozo]

za kondenz na topli podlagi stiroporja-multiporja(površina na sobni strani,kajti iza pravilno zalepljene plošče ni prostora,da bi imelo kam kondenzirat)

:lol:
- Kdo govori o topli podlagi? Govorimo o hladni podlagi betonskega votlaka, ki ima kljub zunanjemu EPS še vedno lahko le 5 C.

- Kje pa gre vodna para skozi steno, če ni prostora? Rabi ravno tako majhne luknjice kot zrak. Pa vsi opevajo hiše, ki dihajo.
Ko vodna para kondenzira, pa voda porabi še manj prostora. Kar nekaj časa prihaja para v isto luknjico, da se zapolni z vodo. Kako pa izgleda materjal (opeka, multipor, ....), ki ima vse luknjice zapolnjene z vodo še nisi videl?

...a ni tematika o "notranji toplotni izolaciji,se pravi xps-u nalepljenem"od znotraj in ne "od zunaj,kot v enem od gornjih odstavkov dopoveduješ
ps
...ko"otipam kolegov "notranji omet je vedno prijetno topel,da pa nekaj ni original pa mi da vedet meni dobro znan"zven,ko po tem notranjem ometu potrkam.Vedi da imam že kar veliko kilometrino po raznoraznih ruštih z raznoraznimi "demiti in vsled tega vem kako se lepi"obično ali pa na"zamik,oziroma,kot jaz temu pravim..."na razmaz :wink:
ps
...da pa dobiš toooliko vode v luuknjice,pa moraš v yitong bajti,v tuš kabini vso keramiko odštemat in nato svojo pubertetno hčer pustit,da se not, kot ponavadi z vročo vodo kakšnih 3/4 ure"pajsa :?

ps

....oprost žerjavar,se mi vse bolj dozdeva,da pošiljaš poste iz kakšnega kabineta,katere izmed gradbenih fakultet in ne,kot je tukaj zaželjeno,torej iz,kakšnega gradbišča :wink:

[firefly]

lol đozo.... lol.... saj veš... da je keramika nekaj najboljšega kar lahko daš na steno s stališča "kondenza" v steni? saj veš, parna zapora na notranji strani, paropropustne zadeve na zunanji... in keramika bo imela enako temperaturo kot zid... do izolacije na zunanji strani...

al jst ne vem zakaj tvoja "logika" meni ravno kontra tolče...

[Žerjavar]

tematika o "notranji toplotni izolaciji,se pravi xps-u nalepljenem"od znotraj in ne "od zunaj

Točno. To je notranja izolacija, vendar ni na topli podlagi. Izolacija je nalepljena na masivni zid, ki je kar hladen.

da pošiljaš poste iz kakšnega kabineta,katere izmed gradbenih fakultet in ne,kot je tukaj zaželjeno,torej iz,kakšnega gradbišča

Tu si pa zelo sfalil. FAGG sem od znotraj videl le nekajkrat. Res pa moja pošta prihaja iz kabineta, ki je hkrati tudi dnevna soba in spalnica. Na naslovu pa ni registrirano nobeno podjetje ali ustanova.

Ali imaš kakšen poseben razlog, da bi naj nasveti prihajali le z gradbišča? Koliko svojih namestitev toplotne izolacije pa si imel priložnost videti od znotraj (odpreti izolacijo) po 5 ali 10 letih, da bi se prepričal, če je res dobro narejeno, da ni vlage in plesni? Saj ne namigujem, da slabo delaš. Če se striktno držiš navodil proizvajalca (ne le reklamnih letakov), ne moreš "sfaliti".

Primer multiporja: Priporočajo notranjo izolacijo v kulturno zgodovinsko zaščitenih stavbah. Vse po vrsti so zidane iz polne opeke in apneno malto v debelini 50 do 80 cm. Tudi meni račun pokaže, da 5 cm multiporja na notranji strani ni problem, če to ni ravno kuhinja ali za število oseb premajhno stanovanje. Če pa nekdo po teh navodilih izolira kletno stanovanje z betonskim zidom, pa bo "pocn".

[đozo]

...me veseli
....osebno ne vidim smisla delat izolacijo na 50-80 cm polne opeke zidane z"lahko malto,raje bi poskrbel,da je takšen zid res dobro hidro izol.,se pravi,da za denar vložen v topl. izol,dobiš na novo"spodrezan zid,ki bo suh in nato,kar prijeten
..če pa HI ni problem,pa raje denar vtaknem v nova okna in vrata...bi pa verjetno ostalo tudi za tista 2m drv več na sezono

...kaj se dogaja pod stiroporjem na"klasični zunanji strani je pa včasih prav lepo videt na kakšni starejši izvedbi,ko še niso poznali"folcanih plošč in so le te lepili z"kepami in ne,kot je pravilno,torej da je vsaka plata ločeno,robno zaprta enota.Torej tam lahko jasno vidiš,oziroma ti vlažne linije pokažejo,kje je kakšna plata.Zgleda,da se vsled tega nisem nikoli spomnil,da bi kakšni bivši stranki,šel in odrl kakšno plato za vzorec
...če bi pa pri kolegu skušal zdret kakšno plato stirodurja,bi pa moral vse skupaj shoblat do neostika,kajti plate so nalimane"v polno ....ker si zidar,vem,da razumeš moje-naše izrazoslovje

...ker si"iz faha,verjetno poznaš akrilno emulzijo,brez katere se ne vleče naknadno noben zaključni sloj in za katero vsi trdijo,da je paroprepustna,toda hkrati vodoodbojna.Ti povem,da navedeno res drži,kajti sam sem pred mnogimi leti svoj lastni cokel izvedel z "takratnim multiporjem,katerega sem pred leplenjem temeljito namočil z obeh strani,z emulzijo in je še danes suh kot poper,klub temu,da še ni "finaliziran..,saj veš"kovačeva kobila...

rezime
...bolj je betonska stena mrzla,debelejša naj bo gor"zaribana topl.izol...pa naj bo z emulzijo stretiran multipor ali,še bolje,po moje v tem primeru(beton) čist navaden stirodur,z katerim imajo raznorazni xps-i,samo skupno kemično formulo

lp ..in hvala za vašo potrpežljivost