[SilverArrow]

torej bi bilo bolj pametno termotop dati na vrhu, ostalo ostane enako....

[firefly]

Zakaj bi rad plačeval za drago izolacijo? Glede na to da delaš novo ostrešje in imaš prostor?

[SilverArrow]

res je da spodaj vseeno nimam nevem koliko prostora, sicer bi moral preveč dvigniti stranske zide... je pa res da me totih 6 cm tudi nebo rešlo....

imel bom odprto navzgor, torej odprti prostor do slemena...

kar se tiče požarnih zidov je takšen projekt saj je hiša dolga in smo morali nekako stilsko rešit in razbit 4 strehe da izgleda modern stil (zakaj požarni zidi zdaj nebi o tem)...

rad bi samo res dobro izolacijo,....

tukaj sem priložil eno slikico kako bi reševal požarne zide, a mislite da to ni ok?

kaj meniš "firefly" kaj bi ti naredil z izolacijo 2 krat 16cm? med in pod špirovci?

[firefly]

Višina stropa mansarde se ti ne spreminja... Samo višina (položaj) špirovcev... Lahko daš 20 cm visoke + 12 cm spodaj... Ali 16 visoke (6cm višje kot bi bili v tvoji slikci) in 16 volne spodaj. Gips plošče se ne premikajo, strešniki pa tudi ne...

Požarni zid moraš obleči POVSOD enako kot boš imel fasado. Torej domnevam 20 cm izolacije na VSE strani, levo, desno, ZGORAJ. To imaš v bistvu enak problem kot balkon. Samo da pokonci stoji Kaj pa če bi streho "razbijal" s tem da samo dvigaš/spuščaš višino strehe? Brez teh grdih izrastkov? Potem lahko enostavno urediš izolacijo brez "močnih" mostov...

P.S. gips strop riši in računaj na višino notranje stene, ne izolirane stene. Fiksiranje profilov in taki heci...

[Žerjavar]

Vse lege podloži z 6 (po želji 10) cm lesa - Ne rabiš dati izolacije nad špirovce (več pod njih), strop bo na isti višini. Nad špirovce le deske z razmikom in pp folijo. Izolacija med in pod špirovci steklena volna.

Zakaj nebi vrhnjega dela požarnega zidu zidal s plinobetonom?

[SilverArrow]

bolj berem nasvete bolj sem v temi...

a ni največ izgub med špirovci

razmišljam če bi povečal višino špirovcev na 18cm, dal noter 18cm URSA (to sploh obstaja) in 12cm prečno.... ali pa špirovce 20cm in 10cm prečno,...

izolacija se od spodaj navzgor stisne do desk?


"Zakaj nebi vrhnjega dela požarnega zidu zidal s plinobetonom?"

nekako si ne predstavljam tega, maš kaki primer kje...

[cheba]

Kako ti je pa projektant predvidel detajl glede požarnega zidu? Če gre za masivno gradnjo, si predstavljam, da bi bilo izvedbeno najlažje zaliti kar malo višji betonski venec in ga izolirati, tako kot si narisal, in še zgoraj. Izolacijo proti notranjosti strehe lahko še malo povečaš, da bo taka kot na zunanji fasadi (zmanjšaš debelino betonskega zidu), stenico med požaznim zidom in streho pa komplet zaključiš v pločevino.

[SilverArrow]

tako je predvideval kot sem narisal,...
zdaj fasade sem mislil dati 10cm ali max 14cm seveda bi bilo potem na zunanji in notranji strani požarnega zidu enako...

a mora biti tudi zgoraj pod pločevino na požarnem zidu izolacija (to se bi mi zdelo logično)?

[firefly]

Kot prvo je treba ločiti ali je to mišljeno kot dejanski "požarni zid" ali pa je tam samo zaradi "šminke"??? Zakaj razslojevanje strehe brez zidu ne pride v poštev? Delaš novogradnjo. Lahko narediš KARKOLI. Zakaj bi si delal težave če jih ne rabiš...

Ne, med špirovci imaš volno, kar NI toplotni most. Zakaj ti ni všeč 16+16cm?

In zakaj odprta streha do špice? Kaj pa energijske izgube zaradi tega? Pa "problemi" izdelave?

[SilverArrow]

16 + 16 mi ni všeč ker potem imam strop nižji za 16 cm....

zakaj bi bil problem iudelave če nebo stropa... dejankso bo to samo v sredinskem delo kjer je devna soba in jedilnica in kuhinja saj je tam nižja višina, malce pa zaradi izgleda in stila...

izgubo sem mislil zato, ker izolacija med špirovci (torej spoj med špirovcem in izolacijo iz obeh strani ) ni nikoli 100% in vedno tu mimo je nek toplotni most.

sicer je to adaptacija, požarni zidi so znotraj dejansko požarni zidi, in mislim da to vsekako je rešljivo... tudi stil celotne hiše temelji na tem...

pa še slika za lažjo predstavo opz. načrt...

[cheba]

Glede problema z višino. Danes dobiš že stekleno volno z lambdo 0,032. Torej za isto izolativnost potrebuješ manjšo debelino, sicer je verjetno dražja, samo tudi termotop ni zastonj.

[Žerjavar]

"Zakaj nebi vrhnjega dela požarnega zidu zidal s plinobetonom?"
nekako si ne predstavljam tega, maš kaki primer kje...

Kaj misliš, koliko hiš je bilo v zadnjem času zidanih s požarnim zidom in se je tudi reševalo toplotni most.

Morda ti bo pomagal izračun vrednosti toplotnega mostu:
Za vse velja: izolacija v ostrešju 30 cm, nad zidom ni izolacije, izolacija se začne 15 cm izpod nivoja poševnega stropa, zid je 50 cm iznad stropne izolacije.
1. Opečnati zid 20 cm in 2 x 10 cm EPS. Prevodnost toplotnega mostu 0,13 W/mK.
2. Plinobeton (ytong 0,12 W/mK) 30 cm brez izolacije. Prevodnost 0,07 W/m2K.
3. Beton 10 cm in 2 x 15 cm EPS. Prevodnost 0,25 W/m2K
4. Opeka enako 1. + 10 cm EPS nad zidom. Prevodnost 0,12 W/m2K.
5. Enako 4. z 15 cm EPS vse tri strani. Prevodnost 0,10 W/mK.

[firefly]

Višina notranjega stropa je ista pri 16+16 ali pa pri 6+16+10... Samo lege in špirovci so drugje...

Daj, na slikci poradiraj tiste dimnike in naredi v ravnini strehe eno slikco. Pa povej kaj bolje zgleda.

Ne pozabi da boš imel na koncu čez celo širino hiše v PLOČEVINO oblečen izrastek na strehi. 4x. Precejšne debeline (14+30+14). Lepo? Kakor za koga... Praktično? Nikakor...

Pri stropu v mansadi v špico imaš probleme pri izdelavi preko leg in škarij (preboji) z zaporo, konstrukcijo in kasneje s pokanjem, svetili... Vsaj če se dela natančno. Večina jih itak ne... +da se pozna na ogrevanju.

[SilverArrow]

"Zakaj nebi vrhnjega dela požarnega zidu zidal s plinobetonom?"
nekako si ne predstavljam tega, maš kaki primer kje...

Kaj misliš, koliko hiš je bilo v zadnjem času zidanih s požarnim zidom in se je tudi reševalo toplotni most.

Morda ti bo pomagal izračun vrednosti toplotnega mostu:
Za vse velja: izolacija v ostrešju 30 cm, nad zidom ni izolacije, izolacija se začne 15 cm izpod nivoja poševnega stropa, zid je 50 cm iznad stropne izolacije.
1. Opečnati zid 20 cm in 2 x 10 cm EPS. Prevodnost toplotnega mostu 0,13 W/mK.
2. Plinobeton (ytong 0,12 W/mK) 30 cm brez izolacije. Prevodnost 0,07 W/m2K.
3. Beton 10 cm in 2 x 15 cm EPS. Prevodnost 0,25 W/m2K
4. Opeka enako 1. + 10 cm EPS nad zidom. Prevodnost 0,12 W/m2K.
5. Enako 4. z 15 cm EPS vse tri strani. Prevodnost 0,10 W/mK.

zanimivo....
na vsak način se mi splača tisti zgornji del požarnega zida dozidati s ytong-om in bi to zelo elegantno rešil... sanjalo se mi ni da je to res takšen izolator... bo že dovolj če samo s 30 cm samo ytonga potegnem gor seveda že od notranje spodnje izolacije nižje 15cm ...

da povzamem...
recimo zadnje 3 vrste poševno zidam z zidaki ytonga 30 debeline torej 60cm višine na vseh požarnih zidih... potem enostavno grem z izolacijo do stene in bi naj bilo to to?

[SilverArrow]

zdaj prilagam link do točno tega dotičnega produkta, ki bi bil namesto desk nad špirovci, tukaj so zraven zdaj karakteristike in naj bi bil tudi prapropustni...

imate kakšno drugačno mnenje ali še vedno ostaja da to res ni dobra odločitev....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://bachl.de/uploads/media/TECTA_PUR_DS.pdf">http://bachl.de/uploads/media/TECTA_PUR_DS.pdf</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bachl.de/fileadmin/2013/PUR/BACHL_tectaPUR_DS_Produktblatt.pdf">http://www.bachl.de/fileadmin/2013/PUR/ ... tblatt.pdf</a><!-- m -->

seveda vsak svojo hvali, ampak ko so mi predstavljali so rekli, da je do URSE ki je pod tem med špirovci veliko bolj konstantna temperatura in da naj nebi prihajalo do kondenza, sicer pa je parapropustno... je pa res da ne toliko kot URSA...


hvala