[svede]

Pozdravljeni,

Ali mi lahko kdo prosim razloži kako je mogoče, da kljub prekinitve faze kaže še vedno napetost v grlu od žarnice včasih cca. 50 V včasih cca. 12 V izmenične napetosti merjeno z Voltmetrom v istem grlu. Tudi preizkuševalec "faznbrifer po domače" medlo sveti vendar to bi bila lahko indukcija.
Na stikalu se sigurno prekinja faza. Inštalacija je stara eno leto. Če se dotakneš kontaktov ne trese čeprav bi se mogoče 50 V lahko čutilo.
Od kje torej električni potencial oz. kako rešiti ta problem?


Lep dan,


Matej

[Žerjavar]

Od kje torej električni potencial oz. kako rešiti ta problem?

Pri trifaznem priključku in neenakomerni obremenitvi faz, ima ničelni vodnik nekaj napetosti. Višina napetosti je odvisna od razlike toka po fazah in dolžine (upornosti) ničelnega vodnika do prvega spoja z zemljo.
Pri enofaznem priključku je ta pojav pravilo - vprašanje le višine napetosti.

Poskusi izklopiti vse potrošnike (varovalke) in izmeri napetost ničle proti zemlji. Če je stvar sumljiva (ne vem predpisa o dovoljeni napetosti) obvesti rajonskega električarja.
Lahko izmeriš tudi medfazne napetosti. Če je razlika opazna obvesti rajonskega.

[mlesko14]

Je ozemljitev 100% ustrezno izvedena (so bile meritve=?) ?

LP

[Homer]

Preprosto!
Ti sicer prekineš fazo na stikalu, ampak ker so vodniki v kablu ali cevi lahko speljani paralelno s fazo se ti inducira napetost.
Npr Do stikala ti prihaja faza iz razdelilne omarice. V tej isti cevi (kablu) je vodniki proti žarnici. Zaradi bližine se inducira napetost.

[Stesta]

Moč te indukcije je praktično nič, je pa dovolj, da tlivka ali volt meter pokažeta neko napetost.

[mirator]

Ker imaš med razdelilno dozo in stikalom dva paralena vodnika od katerih je eden pod napetostjo proti zemlji 230 V, drugi pa (če si odvil žarnico) visi v zraku, je drugi vodnik v električnem polju, med vodnikom z napetostjo in zemljo. Potencial je v tem vodniku potem nižji kot 230 V in višji kot nič. V bistvu gre za kondenzator, ki ima zaradi majhnih površin (premeri vodnikov krat dolžina) zelo majhen naboj, zato ga niti ne čutiš pri premostitvi. Če bi priključil žarnico z n.pr. 24 ali 12V, bi zažarela in počasi ugasnila in to bi lahko ponavljal (samo nikar ne pozabi, da pa stikalo mora biti izklopljeno).

[Žerjavar]

je eden pod napetostjo proti zemlji 230 V, drugi pa (če si odvil žarnico) visi v zraku,

Ničelni vodnik ne more viseti v zraku, mora biti spojen z zemljo. Če se na ničelnem vodniku pojavi neka "višja" napetost, pomeni, da ni dovolj dobro spojen z zemljo. Tu ni vzrok nobena indukcija, kondenzator, neenakomerna obremenitev faz, ... Na ta način se lahko dobi napetost kvečjemu nekaj V. Za omenjenih 50 V napetosti v ničelnem vodniku je lahko vzrok le slabo ozemljen ničelni vodnik (običajno v trafo postaji). Lahko, da je popustil kontakt v spoju (podaljšanju) vodnika - delno ali popolnoma. Tu je razlog za nasvet o merjenju medfazne napetosti. Pri prekinjenem ničelnem vodniku se medfazna napetost spreminja glede na obremenitve (za vse področje do prekinitve vodnika) posamezne faze.

PS: Se popravljam, sem prehitro stisnil "Potrdi".
Meriti je treba fazno napetost = med posamezno fazo in ničlo. Bolj obremenjena faza bo imela to napetost nižjo kot manj obremenjena. Lahko se jo primerja z meritvijo napetosti med fazo in zemljo.

[mirator]

@Žerjavar
Kdo pa tukaj govori o ničelnem vodniku? Gre za vodnik med stikalom in svetilko. Če je stikalo izklopljeno in sijalka odvita iz grla, potem je ta vodnik na obeh koncih v zraku.

[Žerjavar]

Gre za vodnik med stikalom in svetilko. Če je stikalo izklopljeno in sijalka odvita iz grla, potem je ta vodnik na obeh koncih v zraku.

OK, na fazni prekinjeni vodnik nisem pomislil. Ta je res v zraku, ko je žarnica odvita in stikalo prekinjeno.

[Stesta]

Če bi priključil žarnico z n.pr. 24 ali 12V, bi zažarela in počasi ugasnila in to bi lahko ponavljal

@mirator, , daj probaj to kar si napisal.

Toka je za kako tlivko, voltmeter, sploh pa gre za izmenično napetost, ne pa za praznemje kakega (relativno velikega) kondezatorja nabitega na nekaj DC voltov.

[mirator]

@Stesta
Imaš prav, res me je nekoliko zaneslo. Hvala za opozorilo.

[svede]

Pozdravljeni,

Hvala za odgovore sem pa poizkusil tako, da sem v tej napeljavi izklopil varovalko in ponovno opravil meritev z voltmetrom. Takrat pa med vodnikoma ni potenciala oz. kaže 0 V.

Je pa zanimiva trditev "Če bi priključil žarnico z n.pr. 24 ali 12V, bi zažarela in počasi ugasnila in to bi lahko ponavljal (samo nikar ne pozabi, da pa stikalo mora biti izklopljeno)." potem takem ti tudi navadna 220V žarnica porablja (pač ne zasveti) energijo katero plačujem pa niti ne vem.


LP,

Matej

[mirator]

Je pa zanimiva trditev "Če bi priključil žarnico z n.pr. 24 ali 12V, bi zažarela in počasi ugasnila in to bi lahko ponavljal (samo nikar ne pozabi, da pa stikalo mora biti izklopljeno)." potem takem ti tudi navadna 220V žarnica porablja (pač ne zasveti) energijo katero plačujem pa niti ne vem.

Ta moja trditev je bila neumnost, ki se mi je pač zarekla (zapisala) in me je nanjo opozoril že @Stesta. To bi približno veljalo pri enosmerni napetosti, pri izmenični pač ne. Vse ostalo, kar pa sem zapisal pa drži.

[Žerjavar]

To bi približno veljalo pri enosmerni napetosti,

Tudi ne, ker ne bi bilo indukcije. Z drugimi načini prehoda elektrine pa nebi nikdar dosegel dovolj energije, da bi žarnica na nitko zažarela.