[znjolca]

Pozdravljeni,

odločava se med dvema ponudnikoma montažnih hiš. Spodaj je primerjava obeh ponudb. Če ima kdo kakšno mnenje, komentar, opozorilo - dobrodošlo, sva namreč v precejšnji dilemi.

Zbrala sva veliko ponudb, sedaj se odločava med spodnjima. Kaj menite o spodnjih ponudbah?

Ponudnik 1: manj znan, manjše podjetje, cenovno ugodno razmerje med kvaliteto in obsegom ponujenega in ceno, konstrukcija in cena proizvedena v partnerskem podjetju izven Slovenije (ponudnik naredi montažo in dokončanje, s stalno-lastno ekipo montažerjev in električarjev/vodovodarjev), v primerjavi s ponudnikom 2 sicer vsekakor manj kvaliteten oz. manj kvalitetni materiali, dovršene podrobnosti - vendar pa po obsegu vključenih storitev 11.000 EUR cenejši.
Vsebina ponudbe: delni ključ
sestava zunanje stene: debelina 37,5 CM, U = 0,12 W/m2K
15 mm Mavčno vlaknena plošča (Fermacell) debeline 15
mm,
Lesena konstrukcija iz vzdolžno lepljenega lesa debeline
140 mm, polnjena s kameno volno Kanuf Insulation DP5
debeline 140 mm,
OSB plošča debeline 12,5 mm
Instalacijska ravnina debeline 50 mm, polnjena s kameno
volno Kanuf Insulation DP3 debeline 50 mm
Ognjevarna mavčno kartonska plošča debeline 12,5 mm
sestava medetažne nosilne konstrukcije:
Izdelava in montaža medetažne nosilne konstrukcije, stropniki
debeline/višine 22 cm, polnjeno z mineralno volno (Knauf
Insulation), pohodni del zgoraj iz 22 mm OSB plošče
sestava strehe:
strešna paropropustna zaščitna folija, kontra letve, strešne letve,
podeskano ostrešje, izolacija: mineralna volna ISOVER ali URSA 300
fasada:
baumit/weber (t.i. demit fasada), sestava: 14 cm izolacije kamena volna, lamele Knauf Insulation FKL 140, lepljena in sidrana, podstavek fasade: xps plošče 10 cm stirodur, fasadna mrežica, lepilo, premaz z emulzijo, zaključni sloj silikat/silikon Baumit/Weber debeline 1,5-2mm
streha:
Tondach ali Creaton, pripadajoči snegolovi ali fazonskimi kosi, vsa kleparska dela (alu pločevina)
ostale storitve in dela v ponudbi:
jašek za perilo, inox ograja za 2 francoska balkona, napušč: izbira-zaprt ali pero/utor, zunanje police iz ALU, stavbno pohištvo: PVC, Raimax, 3-slojna zasteklitev, vse strojne instalacije (grobi razvod vodovoda, instalacije za sivo vodo, kanalizacija, talno gretje-Fragmat sistemskačepasta plošča, AlumPlast Chemidro cevi, dobava in vgradnja sistema prezračevanja z rekuperacijo HELIOS kwl, grobe elektro instalacije z dobavo elektro materiala (vtičnice itd.-TEM Čatež, brez finomontaže), estrihi /(Fragmat, izolacija EPS plošče), notranje police-granit, vgradnja in montaža dimnika Schiedel, TČ - dobava, vgradnja in zagon, Panasonic, zalogovnik sanitarne vode 180 l, notranje bukove stopnice, slikopleskarska dela s predhonim bandažiranjem, ALU žaluzije Krpan za vsa okna, načrti: statika in delavniški načrti (brez PZI - določitev razmestitve elektro in vodovodnih točk se izvaja po sprotnem dogovoru na gradbišču)
certifikati: podjetje, ki proizvaja konstrukcijo, ima CE tehnično soglasje oz. certifikat za konstrukcijo, Otto Graf certifikat, certifikat kakovosti za okna
cena: za vse navedeno: 113.000

Ponudnik 2: znan in renomiran ponudnik, še vedno cenovno ugoden glede na ostale ponudbe, lastna proizvodnja konstrukcije in sten (slovenija)
Vsebina ponudbe: delni ključ
sestava zunanje stene in fasada: debelina 37 cm, U = 0,12 W/m2K
• izdelava fasadnega sistema s kameno volno FP-PL (lamele, lambda= 0,040 W/mK) debeline 140 mm ter silikat-silikonskim zaključnim slojem Röfix v svetlem barvnem odtenku (k = 2 mm), brez poudarjenih okenskih špalet (izvedba na gradbišču od roba plošče navzgor)
- izdelava podnožja fasade s stirodurjem debeline 120 mm ter obarvanim kremenčevim peskom Röfix BSP (samo na montažnem delu objekta)
• mavčno-vlaknena plošča: 15 mm
• lesena konstrukcija iz vzdolžno lepljenega lesa: 120 mm
• termoizolacija kamena volna DP-5 (lambda= 0,035 W/mK) v leseni konstrukciji: 120 mm
• OSB plošča s polepljenimi stiki: 15 mm
• letve za inštalacijsko ravnino: 60 mm
• termoizolacija kamena volna DP-3 (lambda = 0,039 W/mK) v inštalacijski ravnini: 50 mm
• mavčno-kartonska ognjevarna plošča (GKF): 15 mm (v kopalnicah in WC-jih impregnirana mavčno-kartonska ognjevarna plošča GKF-I 15 mm)
sestava medetažne nosilne konstrukcije:
• OSB plošča: 15 mm
• lesena konstrukcija iz vzdolžno lepljenega lesa: 220 mm (po potrebi dodatni jekleni nosilci v ali pod konstrukcijo, dimenzije v skladu s statičnim izračunom)
• termoizolacija kamena volna DP-3 (lambda = 0,039 W/mK) v leseni konstrukciji: 80 mm
• letve v razmaku: 20 mm
• mavčno-kartonska ognjevarna plošča (GKF): 15 mm (v kopalnicah in WC-jih impregnirana mavčno-kartonska ognjevarna plošča GKF-I 15 mm)
streha:
• strešne letve: 40 × 50 mm
• vzdolžne letve: 50 × 80 mm
• paropropustna folija
• na napuščih opaž na pero in utor: 20 mm, finalno pobarvan z barvo iz barvne karte Rihter po izbiri investitorja
• izvedba lesene strešne konstrukcije v skladu s statiko (škarniki 80 x 220 mm iz vzdolžno lepljenega lesa, lege iz lamelno lepljenega lesa, dimenzije v skladu s statičnim izračunom), vidni leseni deli finalno pobarvani z barvo iz barvne karte Rihter po izbiri investitorja
• termoizolacija kamena volna DP-5 (lambda = 0,035 W/mK) med škarniki: 220 mm
• parna ovira
• prečne letve: 50 x 80 mm
• termoizolacija kamena volna DP-5 (lambda = 0,035 W/mK) med letvami: 80 mm
• deske v razmaku: 20 mm
• mavčno-kartonska ognjevarna plošča (GKF): 15 mm (v kopalnicah in WC-jih impregnirana mavčno-kartonska ognjevarna plošča GKF-I 15 mm)
• brez podeskanega ostrešja --> smo izkjučili iz ponudbe zaradi zmanjševanja cene oz. na račun drugih storitev...ne vem če je bilo to ravno pametno...
kritina: Tondach Norma, vsi krajniki, snegolovi itd., krovsko-kleparska dela iz ALU pločevine
ostale storitve in dela v ponudbi:
jašek za perilo, inox ograja za 2 francoska balkona, napušč: pero/utor, zunanje police iz ALU, stavbno pohištvo: PVC (Remoplast), 3-slojna zasteklitev, vse strojne instalacije (grobi razvod vodovoda-Alumnoplast cevi, instalacije za sivo vodo, kanalizacija, talno gretje, dobava in vgradnja sistema prezračevanja z rekuperacijo HELIOS kwl, grobe elektro instalacije z dobavo elektro materiala (vtičnice itd.-TEM Čatež, brez finomontaže), estrihi vgradnja in montaža dimnika Schiedel, TČ - dobava, vgradnja in zagon, Daikin, zalogovnik sanitarne vode 200 l, bandažiranje in fino glajenje Q1, Q2 in Q3, ALU žaluzije Krpan za Južni del hiše (5 pozicij), načrti: statika in delavniški načrti (PZI - določitev razmestitve elektro in vodovodnih točk vnaprej), brez odvoza odpadkov
certifikati: CE tehnično soglasje oz. certifikat za konstrukcijo, Otto Graf certifikat
cena: za vse navedeno: 118.000

Razlika med ponudnikoma:
z izbiro ponudnika 1 dobiva zraven še notranje police, stopnice, podeskano ostrešje, odvoz odpadkov + še vedno je 5K cenejši, so pa nekateri materiali (npr. izolacija ostrešja) nekoliko manj kvalitetni, tudi sama hiša je verjetno nekoliko manj dovršena

z izbiro ponudnika 2 dobiva izvedbo s strani renomiranega izvajalca, ki je verjetno sicer res kvalitetnejši...vendar pa dobiva manj za višjo ceno.

[medo9]

Hišo delaš verjetno 1x v življenju.
Jaz bi dal večji poudarek na kvaliteti izvedbe (sta si ogledala kakšen referenčen objekt, se pogovorila z investitorji?) in plačilnim pogojem.
Obvezno preveriti bilance, ravno te dni se zaključujejo, naj vama pokažejo bilance za leto 2013, da vidita kakšna je njihova poslovna uspešnost. Še posebej, če boste dajali kakšne avanse...

5k je seveda lep denar, tehničnih razlik v tvojih ponudb nisem sposoben analizirati, zato ne vem, koliko manj dobita pri drugem (ali več pri prvem), vendar bi vsaj jaz dal prednost kvalitetni izvedbi.

Srečno!

[firefly]

Izolacija ostrešja ni nič manj kvalitetna na 1. Steklena volna je enakovredna kameni. Za moje pojme boljša (za streho)...

Pri ponudbi 2 brez deskanja, imaš pa deskanje znotraj... Če pride do toče, ali karkoli da bi pretrgalo folijo in ti zamočilo kameno volno... Kamena volna in voda se ne marata preveč... Osebno ne bi brez deskanja (raje nad kot pod volno).

Obe ponudbi imata notranjo steno z eno mavčno kartonsko gips ploščo. Ne priporočam. Spoji bodo pokali. Zagotovo. Ali kovinsko konstrukcijo (ne delajo) ali pa 2 plošče - križno prekrivanje. Glede na to da imajo fermacell ploščo zunaj, naj jo dajo še eno znotraj, med finalno gips ploščo in leseno konstrukcijo.

Obe ponudbi tudi 22 cm debela medetažna plošča. Sliši se mi malo, ma domnevam da je OK (možnost estriha???).

Osebno bi parno oviro zamenjal za zaporo (pri obeh), OSB s polepljenimi stiki so verjetno na obeh (piše samo pri 2gi).

[gt001]

Ponudnik 1: manj znan, manjše podjetje, cenovno ugodno razmerje med kvaliteto in obsegom ponujenega in ceno, konstrukcija in cena proizvedena v partnerskem podjetju izven Slovenije (ponudnik naredi montažo in dokončanje, s stalno-lastno ekipo montažerjev in električarjev/vodovodarjev), v primerjavi s ponudnikom 2 sicer vsekakor manj kvaliteten oz. manj kvalitetni materiali, dovršene podrobnosti - vendar pa po obsegu vključenih storitev 11.000 EUR cenejši.

znjolca, a si ti tega ponudnika, kaj precekirala? Financno zdravstveno stanje inizkusnje po forumih?
Ko sem prebral prvi stavek sta mi prisla vsaj dva primera takoj na misel, kjer zadeve niso tekle gladko, oz. bile tezave z odpravo pomankljivosti (juting, ena firma iz sav. doline - slovenka in romun).

11k€ je na prvi pogled velik denar, po drugi strani pa nepomemben, ce bo slo karkoli narobe - ostalo je ze vse medo napisal.

dobro se odlocite.

[znjolca]

Pri obeh sva pregledala več referečnih objektov, v različnih stopnjah gradnje - nedokončane in vseljene (pri vsakem imava tudi enega znanca), pri obeh dobre izkušnje. Sedaj, kvaliteta izvedbe: nisva strokovnjaka, zato nekaj ful niti ne znava pogledat. Sigurno je ponudnik 2 bolj dovršen kot ponudnik 1, samo je pa skupno 11K dražji. Ne vem pa če je ta razlika v kvaliteti materialov in dovršenosti montaže vredna 11K, to je ravno ta ključna dilema, oz. zato sem opisala ključne vsebine ponudbe.

razlika v ceni: ponudnik 1 je za 5.000 EUR cenejši, hkrati pa v svoji ceni ponuja še nekaj stvari, ki jih ponudnik 2 ne --> tako da je skupna razlika v ceni cca 11.000 (torej ponudnik 1 je za 11.000 EUR cenejši od ponudnika 2).

Ponudnik 1 je trenutno manj finančno stabilen kot 2, oz. mislim, da imajo nekaj finančnih težav - čeprav jih je imel pa znani ponudnik 2 pred časom (tako da to se lahko hitro spremeni). Poleg tega plačil vnaprej ne bo razen manjše are (1-2K), absolutno plačila po zaključenih fazah oziroma če se ne bova uspela spogajati brez predplačil, bova zahtevala bančno garancijo. Tako da iz tega vidika, tudi če izbereva finančno manj stabilnega ponunika 1, to ne bi smel biti problem - ker ne bodo dobili plačano samo to, kar bo izvedeno. Ali pa se motim? Sedaj, garancija 35 (ponudnik 2) ali 60 let (ponudnik 1) je pa itak tako - kaj vemo danes, katere firme ne bo čez 1 leto, kaj šele čez 60 let...tudi marles, lumar, itd. lahko čez par let izginejo. Tako da meni te dolge garancije sicer pomenijo neko zagotovilo, vendar mi niso ključni faktor.

Podeskana streha pri ponudniku 2 je napaka: v štartu je bila, potem smo pa zmanjševali ceno in je bil umik deskanja pač ena od točk, pa sem očitno pozabila umakniti.

Notranja stena: v zgornjem opisu nisem pisala sestave notranjih sten, podajam tukaj:
ponudnik 1:
• mavčno-kartonska ognjevarna plošča GKF: 12,5 mm
• OSB plošča: 12 mm
• lesena konstrukcija iz vzdolžno lepljenega lesa: 100 mm
• termoizolacija kamena volna DP-3 (lambda= 0,039 W/mK) v leseni konstrukciji: 60 mm
(vgrajene samougasne PP cevi za razvod električnega omrežja)
• OSB plošča: 12 mm
• mavčno-kartonska ognjevarna plošča (GKF): 12,5 mm (v kopalnicah in WC-jih impregnirana mavčno-kartonska ognjevarna plošča GKF-I 12,5 mm)

Ponudnik 2: 10 do 15 cm nosilna konstrukcija polnjena s kameno volno Knauf Insulation DP5 in na vsaki strani zaprta z 10 mm OSB Kronospan ploščo ter preko nje z 12,5 mm gips kartonsko ploščo Knauf ali Rigips

[znjolca]

znjolca, a si ti tega ponudnika, kaj precekirala? Financno zdravstveno stanje inizkusnje po forumih?
Ko sem prebral prvi stavek sta mi prisla vsaj dva primera takoj na misel, kjer zadeve niso tekle gladko, oz. bile tezave z odpravo pomankljivosti (juting, ena firma iz sav. doline - slovenka in romun).

11k€ je na prvi pogled velik denar, po drugi strani pa nepomemben, ce bo slo karkoli narobe - ostalo je ze vse medo napisal.

dobro se odlocite.

Ne, ni Juting. Kaj misliš z drugim delom "ena firma iz sav. doline - slovenka in romun"? Ponudnik 2 (uglednejši oz. bolj renomirani) je iz savinske doline, vendar mislim, da ti misliš še ene druge (asu ali nekaj takega - tudi ti niso ta drugi). "Najin" ponudnik 1 res dobavlja hiše iz bivše Juge (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.promo.ba/">http://www.promo.ba/</a><!-- m -->), vendar tako da je cenejši iz tega razloga - njihova 4. GF je bistveno cenejša, medtem ko doplačila za delni ključ sta v primeru obeh ponudnikov skoraj enaki, s slovenskimi izvajalci in dobavitelji.

Seveda čekiramo oba, s tem da o enem (znanem) je na forumih več napisano, o drugem zelo malo, vendar pa tudi nič negativnega. Na oglede sva šla direktno k lastnikom, brez prodajalcev zraven (so nama dali samo kontakte, s tem da za oba imava znance, ki imajo njuni hiši, oboji zadovoljni).

Finančno stanje: kot rečeno, cenejši je finančno manj stabilen. Vendar, to se dandanes lahko hitro spremeni oz. zaidejo tudi znani v finančne težave. Pred tem se lahko zavarujeva po moji logiki tako, da plačujeva po zaključenih fazah in da zahtevava bančno garancijo.

[gt001]

nisem se prej spomnil imena firme, sem zdaj pobrskal. Evo link:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=52149">viewtopic.php?f=1&t=52149</a><!-- l -->

[Sushi]

Moj predlog : pojdi do tega drugega, kvalitetnejšega ponudnika, ter mu enostavno reči, da vzameš pri njih, če se z ceno približajo cenejšemu.

Jaz sem pred natančno 1 letom tako naredila, pa je šlo brez problema čez.

Khm, je ta drugi ponudnik Rihter? Ker imate identične stvari kot mi.

Okna Remoplast sem jaz vrgla ven iz ponudbe, ter šla sama z ponudbo Rihterja do Mik-a, kjer sem dobila za manjšo ceno vsa 3 slojna okna z el. roletami, police notranje in zunanje in še kaj. Sodelovanje med izdelovalcem montažne hiše in njimi je bilo super.

[znjolca]

nisem se prej spomnil imena firme, sem zdaj pobrskal. Evo link:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=52149">viewtopic.php?f=1&t=52149</a><!-- l -->

Uf, ne, ni ta. Tole sem brala, ja. Groza. Saj zato pa v iščem vse vire za preveriti te te manj znane, ugodnejše, čeprav po dosedanjem preverjanju in ogledu njihovih hiš nisva dobila nobene kritike.

[znjolca]

Moj predlog : pojdi do tega drugega, kvalitetnejšega ponudnika, ter mu enostavno reči, da vzameš pri njih, če se z ceno približajo cenejšemu.

Jaz sem pred natančno 1 letom tako naredila, pa je šlo brez problema čez.

Khm, je ta drugi ponudnik Rihter? Ker imate identične stvari kot mi.

Okna Remoplast sem jaz vrgla ven iz ponudbe, ter šla sama z ponudbo Rihterja do Mik-a, kjer sem dobila za manjšo ceno vsa 3 slojna okna z el. roletami, police notranje in zunanje in še kaj. Sodelovanje med izdelovalcem montažne hiše in njimi je bilo super.

Khm, je, ja . Z ugodnejšo ponudbo sva že šla k njim, točno to sva jim rekla, in do neke mere so se približali, ne pa spet toliko...pač malo so odvzeli (malo slabša okna, podeskano ostrešje smo vrgli ven, pa odvoz smeti), dodali nekaj stvari (ki jih ponudnik 1 že v štartu ponuja), cena je pa na koncu ostala ista. S tem, da sva na sestanku jasno povedala, da imava ugodnejšo ponudbo in jo pokazala, ter da razumeva da bodo oni na koncu vseeno nekoliko dražji oziroma da nama je sprememljiva razlika v obsegu nekaj tisoč EUR, in da ciljava proti 115.000. Je pa res, da nama Rihter že v štartu ponuja popust in odštetje dokumentacije. Ne vem, v bistvu sem po tem pogajalskem sestanku pričakovala malo ugodnejšo ponudbo oz. da se bodo bolj približali ponudniku 1.

[medo9]

Znjolca: bančna garancija ni zastonj, zato dvomim, da sta jo ponudnika vključila v svojo ceno. Zelo namreč dvomim, da bi danes katerakoli banka sploh dala bančno garancijo za 60 letno garancijo (še za 10 letno dvomim)... če pa že, bi pa zahtevala zelo hude garancije od firme, vključno z osebnimi poroštvi itd... in zato dvomim, da sta proizvajalca v svojo ponudbo upoštevala stroške z bančno garancijo.

Mislim,da je Sushi napisala dober predlog. Če ti drugi izvajalec daje več zaupanja, potem poskusite priti skupaj še s ceno. Če ne bo popustil za 11k, bo pa morda za 6?

[znjolca]

To upoštevava, da bančna garancija ni zastonj, strošek le-te sva pripravljena nositi sama v primeru, da izbereva manj znanega ponudnika (ponudnik 1).

[Sushi]

Napiši ime še tega "manj znanega ponudnika". Je to Pergola?

[gt001]

mislim, da je promles

[znjolca]

you got me ja, tale zadnji, promles. nisem hotela o imenih...