[Tone]

1500W, neverjetno. Ko sem elektrificiral brunarico z alternatorjem od avtobusa je imel 600W in sem ga komaj nesel. Izkoristek je pa zato tak, ker gre 20% za ventilator :-)

[JozkoPetarda]

Ti si verjetno nekaj zamešal, 600W še za en majhen avto ni dovolj, kaj šele avtobus.

Evo, en primer povprečnega alternatorja danes, za Golfa 5 in 6, 140A:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ebay.de/itm/BOSCH-Original-Lichtmaschine-12V-140A-VW-Golf-V-VI-Plus-1-4-1-6-2-0-TDI-FSI-TSI-/350976222948?pt=DE_Autoteile&hash=item51b7d026e4">http://www.ebay.de/itm/BOSCH-Original-L ... 51b7d026e4</a><!-- m -->

Ali pa si gnal zadevo pri prenizkih obratih in zato ni delovala. Alternatorji se vrtijo tam 5000-20000 obratov. Če hočeš kaj od njega. Razmerje jermenic pri bencinarjih je tam 3:1, pri dizlih pa 4:1.

Ni problem izkoristka samo v ventilatorju. Bolj je v upornosti navitja, padcu napetosti na diodah (tukaj je govora o 15% vsaj), porabi regulatorja za magnetenje rotorja, izgubah v ležajih pri visokih obratih.

[zelenijurij]

za Toneta: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ebay.de/itm/Spannungswandler-Inverter-24V-auf-230V-1000-2000-W-Watt-Wechselrichter-/230974287010?pt=Reisemobil_Caravan_Teile&hash=item35c723eca2">http://www.ebay.de/itm/Spannungswandler ... 35c723eca2</a><!-- m -->

[most0028]

Tone
Nisem računal ampak preskusil v praksi - dva dni (po 12 ur) sem imel priklopljen inventer (2kw - za pogon mešalca, vrtalke, krožne žage, fleksarce ..)[/quote]
Aha, pa priklopljen je bil na fajrcajh vtičnico.
Ne se norca delat oziroma nas imeti za norca. Koliko močan motor že ima mešalec, kak kW verjetno, to je dobrih 100A iz 12V, alternator pa pljune cca 30A, 70A bo akumulator dajal ene 20 minut, kaj pa potem?

Najbolj me pa zanima kje si dobil 2000W razsmernik za 60€, ki daje več kot 500W. Imam 2 x 100Ah 12V in bi mi prav prišel, še bolj 24V varianta.

Nikjer nisem napisal koliko je razsmernik stal - stal je več kot kak poceni generator ampak ga zato imamo skozi v avtu - napisal sem samo našo izkušnjo.
Ni bil na farcajh vtiču ampak na kablih, ki smo jih dobili zraven in imajo cca 15mm ter se privijejo s priloženimi klemami.
Mešalec (liv postojna) ima 0,42Kw.
Največjo moč je inventer moral dati pri fleksarci (Bosch 2000w) kjer smo ročno dodajali gas - pa nikoli nad 2500 ob/min.
Tako da se nisem delal norca iz nobenega - se pa bom od zdaj naprej iz tebe ker si tukaj pisal buče. Če pa mi ne verjameš, pa ti inverter posodim pa sam sprobaj.

[Tone]

Sori res, mislil sem, da si ti pisal o 2000W razsmerniku za 60€.
V mojih časih, ko sem delal regulator za alternator, je imel le ta 25A, moj naslednji pa 35A.
Glede elektronike v avtu, le ta ima porabo morda 10W, vse gre v motorje in grelce - pozabil sem na motor za hlajenje motorja.

Glede teh razsmernikov jim pa ne verjamem, prodajajo celo3 - 6kW iz 12V, kabelčki pa morda 4 kvadrat, verjetno še manj. Ima kdo kake izkušnje s temi zadevami, kaj pomenijo te moči. Pri HiFiju pomeni 60W 2x7,5W, vsaj pri mojem stolpu je tako.

[malimojster]

Predelovati asinhroni motor se ne splača, saj je večinoma porabnikov induktivnih. Skrinje, hladilnik za mleko, flouroscentke...

Drugo vprašanje je, kje bi dobil sinhroni generator? cca. 10kw

[JozkoPetarda]

Glede elektronike v avtu, le ta ima porabo morda 10W, vse gre v motorje in grelce - pozabil sem na motor za hlajenje motorja.

Pač časi gredno naprej. Danes imajo večinoma vsi avtomobili elektro servo volan, ki kuri, ko vrtiš volan na mestu, preko 80A. Med vožnjo pa 10-20A.

Večina novih motorjev ima električno črpalko za vodo (ni več ganana preko jermena), moč 5-15A.

Vsi dizli danes imajo dodaten elektro grelec, ki greje vodo motorja dokler ta ne naraste do 50°C, ta grelec kuri med delovanjem 70-100A.

Samo motorna elektronika (računalnik, injektorji, senzorji in ostala šara) med delovanjem motorja kuri med 10 in 15A. Potem so tu še ventilacija, luči, razni računalniki, električne šipe, črpalka za gorivo v tanku...

[Merlin1]

Težko verjamem, da je avtomobilski alternator sposoben bit trajno z 100A+.

Moja izkušnja je taka, da je med vožnjo odpovedal akumulator, in pri počasnejši vožnji ni zmogel napajat esp in servo volana. Enostavno je volan otdrel in napisalo "stering malfunction". Sicer pa večina sistemov, ki porabljajo veliko energije deluje kratkotrajno. Tudi kabel, ki gre z alternetor ni 50mm2, kvečjemu 16mm2. Trajno jemat 100A+ po tako tankem kablu je težko....

100A pa je komaj 1360VA ob 100% izkoristku.

[JozkoPetarda]

Alternator je že sposoben dovajat preko 100A trajno, brez skrbi. Delam v firmi, ki proizvaja alternatorje in jih testiramo na trajnih tekih pod polno obremenitvijo, držijo trajno.
Problem ko odleti akumulator v avtu je ta, da ob vsaki kratkotrajni preobremenitvi napetost hitro zaniha. Regulator alternatorja ni sposoben odreagirat tako hitro, sploh pa je problem, ko so obrati motorja nizki, takrat alternator ne more dat od sebe polne moči.
Zato takrat elektronika, ko zazna nihanje napajalne napetosti preventivno izklopi velike porabnike, tudi zato da prepreči morebitne poškodbe zaradi previsoke/prenizke napetosti, ki se lahko pojavi ob okvari akumulatorja.

Glede preseka kabla, 5-10A na kvadratni milimeter je za bakrene vodnike številka ki jo kabel zmore brez bistvenega pregrevanja. Zato ni nobene potrebe po 50mm^2 vodnikih. So pa nekje okoli 16-25mm^2. Pač odvisno od avta. 25mm^2 kabel je specificiran za 170A trajno.

100A na alternatorju je kar 1360W, saj gre za usmerjen tok na izhodu iz alternatorja. Tukaj ni nobenih VA v igri.

[Tone]

Glede predelave motorja v generator pa res ne vem v čem je težava, si pa predstavljam, da ima tak generator problem z zamrzovalnimi omarami, mislim na zagon. Tudi razsmerniki so takrat reveži, zato bi me res zanimale praktične izkušnje s tem. Razmišljam o 24V razsmerniku in alternatorju na rolbi, pri 100Ah 24V akujih bi morala skrinja lepo delat, samo zagon je kriza.

Da se razumemo, 10W za elektroniko sem mislil res na elektroniko, drugo so aktuatorji, grelci ipd. Da bi bil volan komplet na štrom me pa kar zruka od groze, moj twingo nima niti servota in je vsaj zame 10 x boljši kot fotrov Clio, pri katerem me po pol ure vožnje roka boli.

[Merlin1]

Alternator je že sposoben dovajat preko 100A trajno, brez skrbi. Delam v firmi, ki proizvaja alternatorje in jih testiramo na trajnih tekih pod polno obremenitvijo, držijo trajno.
Problem ko odleti akumulator v avtu je ta, da ob vsaki kratkotrajni preobremenitvi napetost hitro zaniha. Regulator alternatorja ni sposoben odreagirat tako hitro, sploh pa je problem, ko so obrati motorja nizki, takrat alternator ne more dat od sebe polne moči.
Zato takrat elektronika, ko zazna nihanje napajalne napetosti preventivno izklopi velike porabnike, tudi zato da prepreči morebitne poškodbe zaradi previsoke/prenizke napetosti, ki se lahko pojavi ob okvari akumulatorja.

Glede preseka kabla, 5-10A na kvadratni milimeter je za bakrene vodnike številka ki jo kabel zmore brez bistvenega pregrevanja. Zato ni nobene potrebe po 50mm^2 vodnikih. So pa nekje okoli 16-25mm^2. Pač odvisno od avta. 25mm^2 kabel je specificiran za 170A trajno.

100A na alternatorju je kar 1360W, saj gre za usmerjen tok na izhodu iz alternatorja. Tukaj ni nobenih VA v igri.

Prvi del mi je jasen. 5-10A na mm2 pa mi je preveč. Iz izušenj in iz šole se z tem težko strinjam 2,5 mm2 kabel se pri trajni obremenitvi 25 A tako greje da dolgo ne preživi.
Čeprav gre za DC je pravilno VA (P=UxI). Koliko bo vzel porabnik z DC vira z razsmernikom in DC vira, če ima porabo 1000W in cos fi, 0,8. (P=UxIxcos fi) :wink:

[Urs]

Hja, moj dizel voz ima nek grelec, ki se vklopi, ko je zunaj mraz, da začne prej segrevati kabino. Pravijo, da ima grelec 1kw, spredaj pa imam eno konjsko varovalko od 100A, alternator pa naj bi bil za ta model cca 150 A. Drugače si ne predstavljam, kje bi vleklo 100A - morda iz akumulatorja, pa še to samo takrat, ko je poln.

[JozkoPetarda]

Prvi del mi je jasen. 5-10A na mm2 pa mi je preveč. Iz izušenj in iz šole se z tem težko strinjam 2,5 mm2 kabel se pri trajni obremenitvi 25 A tako greje da dolgo ne preživi.

5A zdrži brez vsakih težav, 10A pa je zgornja meja kjer se kabel sicer že precej greje, ni pa še škodljivo za izolacijo (seveda izolacija mora biti "prava").

Čeprav gre za DC je pravilno VA (P=UxI). Koliko bo vzel porabnik z DC vira z razsmernikom in DC vira, če ima porabo 1000W in cos fi, 0,8. (P=UxIxcos fi) :wink:

Mešaš hruške in jabolka. V primeru da priklopiš na inverter induktivno breme (motor) se bo jalova moč pretakala samo na relaciji inverter-breme. Inverter pa bo iz akumulatorja vzel samo toliko energije kot je delovna moč bremena (no pa še izkoristek inverterja je treba upoštevat). Ampak jalova moč ne vpliva na porabo.

[igorp]

Hja, moj dizel voz ima nek grelec, ki se vklopi, ko je zunaj mraz, da začne prej segrevati kabino. Pravijo, da ima grelec 1kw, spredaj pa imam eno konjsko varovalko od 100A, alternator pa naj bi bil za ta model cca 150 A. Drugače si ne predstavljam, kje bi vleklo 100A - morda iz akumulatorja, pa še to samo takrat, ko je poln.

To ti je za sam start, ker ti gorivo vžge grelna svečka

[Merlin1]

Prvi del mi je jasen. 5-10A na mm2 pa mi je preveč. Iz izušenj in iz šole se z tem težko strinjam 2,5 mm2 kabel se pri trajni obremenitvi 25 A tako greje da dolgo ne preživi.

5A zdrži brez vsakih težav, 10A pa je zgornja meja kjer se kabel sicer že precej greje, ni pa še škodljivo za izolacijo (seveda izolacija mora biti "prava").

Čeprav gre za DC je pravilno VA (P=UxI). Koliko bo vzel porabnik z DC vira z razsmernikom in DC vira, če ima porabo 1000W in cos fi, 0,8. (P=UxIxcos fi) :wink:

Mešaš hruške in jabolka. V primeru da priklopiš na inverter induktivno breme (motor) se bo jalova moč pretakala samo na relaciji inverter-breme. Inverter pa bo iz akumulatorja vzel samo toliko energije kot je delovna moč bremena (no pa še izkoristek inverterja je treba upoštevat). Ampak jalova moč ne vpliva na porabo.

Od kje pa dobiš jalovo energijo? Nenazadnje je v današnjem svetu večina bremen elektronska in so kapacitivna. Dvomom, da to lahko inverter sam kompenzira? (izgube inverterja sva že na začetku zanemarila)

Glede, dimenzioniranja je še problem padca napetosti v časih ko smo se to učili je bil, max dovoljen 10%. In če sva na max. padcu je to znatna izguba, ki kar močno segreva kable.