[Samojed]

Je pa spojitev nevtralnega in zaščitnega vodnika za FID stikalom lahko smrtno nevarna v primeru, da se nam iz kakršnega koli razloga prekine nevtralni vodnik. Takrat namreč dobimo preko porabnika fazno napetost direktno na ohišje naprave.

No, to je pri ničenju smrtno nevarno, ne glede če je FID ali ne.
Smrtno nevarno je tudi ko "strokovnjaki" popravljajo instalacije in zamešajo fazo in nulo.

Ne čisto. Brez fida je lahko smrtno nevarno, sploh če je zadeva slabo izvedena. Če pa ti uspe zvezat tako, da fid ne meče ven za brez veze, pa sploh ni več tako nevarno in je v končni fazi edino kar sploh lahko storiš.

[Homer]

Ja, pravzaprav imaš prav.
Brez nule bi FID ven zabrisalo........

[Stesta]

¨Ja, pravzaprav imaš prav.
Brez nule bi FID ven zabrisalo........"

@Homer, tukaj bom malce polemiziral s tabo, ...
Pa ne zato, ker bi mislil, da ne razumeš delovanja fida, pač pa bolj za tiste, ki berejo tele vrstice..., da bi si razčistili pojme

Pri kakem delta 300 mA se načeloma ne bo zgodilo nič, razen, da bo posvetil tisti, ki se bo prijel za ohišje pod fazo, in če ne bo mogel spustiti dela pod elektriko, zelo verjetno tudi podlegel elektriki...

Kak 30 mA fid bi pa rešil tistega, ki odvede tok nekam proti zemlji.



Pozdrav....

[Homer]

Drži ...

No, to da, 300mA FID ne zagotavlja absolutne varnosti, smo že ugotovili.

Vendar pa ne pozabimo, daj FID le dodatna zaščita na sicer pravilno izvedeno instalacijo z zaščitnim vodnikom.

[mirator]

Homer je lepo zapisal, kaj se lahko zgodi, če se v dvožični vod, ki ima ničlo premoščeno na zaščitni kontakt ali kovinsko ohišje naprave, vgradi FID in ima po vsem prav, ko trdi, da je to smrtno nevarno.
FID stikalo je dodatna zaščita samo pri TN-S sistemu napajanja inštalacij (po starem pri zaščiti z ničenjem z ločenim zaščitnim vodnikom). Pri TT sistemu napajanja inštalacije (po starem zaščita z ozemljitvijo) pa je FID osnovna zaščita za samodejni odklop napajanja. In pomembno je tudi vedeti, da je to zaščita pred posrednim udarom električnega toka. Zaščita pre neposrednim udarom je samo izolacija in zapiranje delov, ki so pod napetostjo z raznimi okrovi, ki se jih podzavestno in brez določenega orodja ne da odstraniti.
Vsako FID stikalo (ali po novem RCD) ima dva podatka: nazivni tok (16, 25 ...A) in diferenčni tok ( 500, 300, 100, 30 mA). Nazivni tok pomeni zmogljivost kontaktov medtem, ko diferenčni tok določa, pri katerem toku, ki se ne vrača skozi FID stikalo stikalo (torej pri tistem toku, ki bo tekel po zaščitnem vodniku v zemljo), bo prišlo do izklopa. FID stikalo mora biti dimenzionirano tako (oziroma ozemljitev), da v primeru, da se na nekem kovinskem ohišju pojavi napetost, ki je proti zemlji večja od ali enaka 50 V, steče okvarni tok enak ali večji od deklariranega diferenčnega toka ( 500, 300, 100, 30 mA). Vendar to ni tok, ki bo stekel skozi človeško telo. Če se človek dotika neke kovinske konstrukcije v trenutku stika med vodnikom z napetostjo in kovinsko konstrukcijo, bo FID stikalo reagiralo glede na višino skupnega toka skozi upornost kovinske konstrukcije in paralene upornosti človeškega telesa. Tok skozi človeško telo (upornost človeškega telesa se z višino napetosti spreminja in pri 230 V znaša približno 1300 ohmov) pa bo bistveno nižji, pač v razmerju upornosti. Pri tem je pomemben tudi čas izklopa, ki je pri FID stikalih izredno majhen. Izrednega pomena pa je, da je v objektih izvedeno izenačevanje potencialov, kar pomeni, da če tudi FID stikalo ne bi izklopilo, bodo vsi kovinski deli, ki jih človek lahko premosti z rokami, na istem potencialu (n.pr. el. štedilnik in pomivalno korito v nobenem primeru pa sušenje las v banji). Potem je to podobno, kot ptič, ki stoji na viskonapetostnem vodniku, pa se mu nič ne zgodi.

[Samojed]

Delni citati, odgovori pa vmes, napisani z velikimi črkami:

In pomembno je tudi vedeti, da je to zaščita pred posrednim udarom električnega toka. Zaščita pre neposrednim udarom je samo izolacija in zapiranje delov, ki so pod napetostjo z raznimi okrovi, ki se jih podzavestno in brez določenega orodja ne da odstraniti - DELNO DRŽI. 30 mA FID (RCD ali karkoli že) ŽIVO BITJE VARUJE TUDI PRI DIREKTNEM DOTIKU, ČEPRAV BI OSNOVA MORALA BITI ZAŠČITA Z OKROVI IN IZOLACIJO. PRI ŽEBLJU V VTIČNICI PA OSTANE SAMO ŠE OMENJENI FID.
Vsako FID stikalo (ali po novem RCD) ima dva podatka: nazivni tok (16, 25 ...A) in diferenčni tok ( 500, 300, 100, 30 mA). Nazivni tok pomeni zmogljivost kontaktov medtem, ko diferenčni tok določa, pri katerem toku, ki se ne vrača skozi FID stikalo stikalo (torej pri tistem toku, ki bo tekel po zaščitnem vodniku v zemljo), bo prišlo do izklopa. FID stikalo mora biti dimenzionirano tako (oziroma ozemljitev), da v primeru, da se na nekem kovinskem ohišju pojavi napetost, ki je proti zemlji večja od ali enaka 50 V, steče okvarni tok enak ali večji od deklariranega diferenčnega toka ( 500, 300, 100, 30 mA). Vendar to ni tok, ki bo stekel skozi človeško telo.
DRŽI, VENDAR NE ZA KOPALNICE, HLEVE, BAZENE. TAM JE MEJNA NAPETOST 25V.
Če se človek dotika neke kovinske konstrukcije v trenutku stika med vodnikom z napetostjo in kovinsko konstrukcijo, bo FID stikalo reagiralo glede na višino skupnega toka skozi upornost kovinske konstrukcije in paralene upornosti človeškega telesa. Tok skozi človeško telo (upornost človeškega telesa se z višino napetosti spreminja in pri 230 V znaša približno 1300 ohmov) pa bo bistveno nižji, pač v razmerju upornosti. Pri tem je pomemben tudi čas izklopa, ki je pri FID stikalih izredno majhen.
DELNO DRŽI. FORMULA ŠTIMA, IN ČE SE POVPREČEN ČLOVEK PRIME FAZE DIREKTNO, STOJI PA BOS NA BETONU, BO SKOZI NJEGA STEKLO CCA 100 ma - DOVOLJ DA FID ZA NAZIVNO DIFERENCO 30mA IZKLOPI PREJ KOT V 30ms IN REŠI ŽIVLJENJE, TER HKRATI PREMALO DA BI IZKLOPIL FID Z NAZIVNO DIFERENCO 300mA.
Izrednega pomena pa je, da je v objektih izvedeno izenačevanje potencialov, kar pomeni, da če tudi FID stikalo ne bi izklopilo, bodo vsi kovinski deli, ki jih človek lahko premosti z rokami, na istem potencialu (n.pr. el. štedilnik in pomivalno korito v nobenem primeru pa sušenje las v banji). Potem je to podobno, kot ptič, ki stoji na viskonapetostnem vodniku, pa se mu nič ne zgodi.
NE DRŽI POVSEM. DRŽI V IDEALNIH RAZMERAH, AMPAK V IDEALNIH RAZMERAH NI VARIANTE DA BI EL. ŠTEDILNIK IMEL OHIŠJE POD NAPETOSTJO, KORITO PA NA "NULI". TO NIMA NOBENE VEZE Z UPORABO ALI NE UPORABO FIDA. CELO NASPROTNO - ČE JE ŠTEDILNIK NA 230 VOLTIH, KORITO PA V LUFTU, POTEM JE ČLOVEK MED NJIMA KOT PTIČ NA ŽICI. ČE JE PA ŠTEDILNIK POD NAPETOSTJO, KORITO PA NA NULI, POTEM JE PA KOT NOJ Z NOGAMI NA TLEH IN Z GLAVO NA DALJNOVODU . SEVEDA PA JE PAMETNO IMETI VSE NA ISTEM POTENCIALU, TOREJ OZEMLJENO, NI PA TO NIKAKOR VEZANO Z UPORABO ALI NE UPORABO USTREZNEGA FID STIKALA, AMPAK JE SPLOŠEN PREDPI, KI PA NAJBOLJ PRIDE PRAV RAVNO V TN SISTEMU BREZ FID STIKALA.

[simonoj]

Huh, koliko informacij ! Morda bi lahko enostavno rekli takole:
vsota vseh treh (ali enega, če je 1f) tokov proti nuli mora biti enako 0. V kolikor je vsota vseh tokov ni enaka 0 (se pravi, da nekaj toka teče proti PE) in je presežen nazivni diferencni tok FID stikala, mora ta izklopiti.
LPS

[mirator]

@Samojed
Vse kar sem napisal drži, seveda pa obstajajo še tudi drugi ukrepi.
Ne razumem, zakaj bi nekdo tiščal žebelj v vtičnico?! Tudi ograja na balkonu te ne ščiti pred padcem, če jo preskočiš.
V kopalnicah in ostalih prostorih, ki si jih naštel, se poleg ostalih ukrepov, glede na cono, uporabi zaščita z varnostno malo napetostjo 12 V, 25 V, ločilni transformator in pa dodatna zaščita za posamezen tokokrog s KZS stikalom za 30 mA.
Nikjer ni prepovedano vgraditi najbolj občutljivega FID stikala.
Izenačevanje potencialov pomeni ravno to, da ne more biti na ohišju štedilnika potencial 230 V, na pomivalnem koritu pa 0 V, temveč bo povsod potencial 230 V ali pa tudi manj, vendar enak.

@Simonoj

Se strinjam, vendar vsi tega ne razumejo.

[gremlin]

Ne razumem, zakaj bi nekdo tiščal žebelj v vtičnico?!

Ko sem bil še malo detece, sem ga. Takrat pri nas še ni bilo fidov in /ali vtičnic z mehansko zaščito pred napadi otrok. Me je najprej elektrika užgala, potem pa še oče. In sem si zapomnil.