[stajerc1]

ataIBA, je Vaeplan PVC ali FPO folija? Pa kaksno debelino vgrajujete?

Je potem glede izolacije boljsi EPS kot kamena volna?

[ataIBA]

ataiba: zakaj konkretno EPS in ne XPS?

Če termoizolacijo prekrijem s hidroizolacijo, je njen namen, da drži vodo :wink: . Torej ne potrebujem materiala, ki ni higroskopičen. Cena in nepotrebna trdota, tudi atesti sistema govorijo v prid EPS-u.

[ataIBA]

ataIBA, je Vaeplan PVC ali FPO folija? Pa kaksno debelino vgrajujete?

Je potem glede izolacije boljsi EPS kot kamena volna?

Vaeplan je EVA = etil - vinil - acetat folija. Kemična spojina z doooolgo trajnostjo. Debelina je 1,2 mm kar zaradi njene homogenosti zadostuje. To pomeni, da je folija enoslojna in ne večslojna. Na mestu spoja se ne zlepi ampak zvari, kar je pri pretržnih silah izredno pomembno.
Pred cca 25 leti so testno prekrili objekt v Nemčiji s folijo debeline 0,8 mm in še danes drži b.p. 8)
EPS je boljši kot kamena volna, če ni požarnih zahtev (objekti). Pri morebitni mehanski poškodbi in zamakanju pri EPS-u voda nima kam, ker je poln material. Pri vlaknati izolaciji je 95 % zraka, ki ga zamenja vodica :evil: ...

[gt001]

ataiba: zakaj konkretno EPS in ne XPS?

Če termoizolacijo prekrijem s hidroizolacijo, je njen namen, da drži vodo :wink: . Torej ne potrebujem materiala, ki ni higroskopičen. Cena in nepotrebna trdota, tudi atesti sistema govorijo v prid EPS-u.

ataiba, hvala za pojasnilo - vse jasno.

zdaj bom v to temo prislonil svoj piskrcek:
Ravna streha (v glavnem neogrevane) garaze, povrsine 36m2, lokacija Celje okolica, 270m ndm. Do sedaj je narejena le AB plosca debeline ca. 18cm in pozidana atika visine 45cm. V projektu smo nekako zabluzili v zeleno streho, kar ignoriramo.

Kaksen prerez strehe bi bil optimalen?

[ataIBA]

V projektu smo nekako zabluzili v zeleno streho, kar ignoriramo.

.... torej zelene strehe nebo?
V kolikor ni potrebe po termoizolaciji, predlagam folijo po horizontali, na atiko in jo zaključimo pod pločevinasto kapo.

[gt001]

ne, zelene strehe ne bo.

[ataIBA]

Si mi hitro odgovoril, preden sem popravil predlog izvedbe. Ga imaš zgoraj.

[gt001]

termoizolacijo bi dal minimalno - ca. 10-15cm. Fasadne TI bo 10cm. Gre za garazo, ki naceloma ne bo ogrevana, razen ob kaksnih akcijah. Torej ce dam npr. 10cm EPS to kaj spremeni zadevo?
Plosca trenutno visi minimalno, da ravno voda ne stoji gor. Naklonski beton pod koliksnim kotom bi bil priporocljiv?

Od spodaj navzgor:
- AB plosca
- naklonski beton
- TI
- folija eva
- ??? kaj je priporocljivo dati po vrhu, kot zascito? Nekajkrat sem zasledil, da si predlagal plosce na podlozkah - zadeva je potem pogojno pohodna. Je to to?

Kje se okvirno giblje cena za folijo in odtoke (en odtok) ter zakljucna kapa atike, ce TI naredim se sam?

[ataIBA]

10 cm EPS-a je dovolj. Način montaže folije je z:
- pritrjevanje z vijaki pri neobteženi strehi in lepljena ali varjena na preklopih
- samo lepljena ali varjena na preklopih in pritrjena z letvico na atiko pri obteženi strehi (gumi podložke + betonske plošče)
Cena ene role folije s filcem = 12,3 + DDV/m2, original vertikalni odtok fi 100 = 60 eur + DDV

[gt001]

ok, hvala za info - za ostalo se najavim na govorilne ure.

[UrskaL]

Se mi zdi, da bolj kot sprašuješ, bolj si zmeden

Smo bili že zelo zagreti za eno od TPO folij (je Vaeplan tudi takšna?), potem so nas pa zopet z raznih koncev skušali prepričati v to, da je edina prava streha bitumenska in da tisti, ki govorijo o tem, da s časom začne pokati itd., govorijo na pamet in o bitumnih iz praveka. Tudi določeni svetovalci iz javnih ustanov so bolj za bitumen. So nam pa tudi rekli, da krovci bolj navijajo za bitumen, ker imajo več od tega.

AtaIba, pri vaši in še kakšni promociji izdelka me moti predvsem to, da je mnogo govora o tem, kako je material že toliko in toliko časa nekje uporabljen, konkretnih podatkov pa od nikogar. Še eden krovec mi ni pokazal enega kaj šele par 10 objektov (kar ne bi smel biti problem), ki zares že toliko časa stoji in vse štima.

Pred dnevije nekdo ponudil folijo od Mapeia kot da je ta najbolj napredna, da je še korak pred Rhepanolom, za katerag smo se še najbolj ogreli.

Kaj se vam zdi bolje naklonski beton ali naklon iz izolacije?

Sploh ne vem, kaj bi bila najboljša odločitev.

[stajerc1]

UrskaL, zanimivo, meni pa so krovci odsvetovali (marginalno) drazji bitumen in navijali za PVC folije, da je to vec kot dovolj dobro. Ampak sedaj ne vem ce je to res ali pa je vec dela z njim, da je to vzrok za preferiranje folije.

Zato moj vcerajsnji post glede alternativ, ki je sedaj prinesel se EVA folije, da ne omenim se kaksnega EPDM-a ali nekih polimernih namazov. Vsak sistem je baje najboljsi, najbolj obstojen in nudi najboljse razmerje med ceno in kvaliteto...

Vsi pa pravijo da je PVC ze dovolj dober, ce je le kvalitetna izvedba. Glede slednje zadeve pa vsi vemo, da je na nek nacin ruleta. Kot pri avtih - ce je Merkla t.i. Montagasauto, potem ga tudi lahko samo se v jarek potisnes. No, tukaj pa ti lahko tudi pri luceh kaplja ali pa kaj podobnega. Ampak kdo pa ve, kako bo.... Enkrat sem ze imel tezavo z ravno streho v stanovanju zato sem malo bolj previden in skepticen.

Podobno pri izolaciji - seveda vsak rece, da XPS ni potreben in je EPS ali kamena ok, ČE streha drzi. Kaj pa ce ne?.... No ,vsaj to sem s pomocjo ataIBA razresil.

[ataIBA]

Bom sproti dodal pripombe s krepko pisavo.

Se mi zdi, da bolj kot sprašuješ, bolj si zmeden
Popolnoma logično, če sprašuješ "vse povprek" :mrgreen: . Predlagam selekcijo svetovalcev, kar je pa tudi težko :wink: . Najprej loči trgovce od izvajalcev. Nato nadaljuješ s seciranjem izvajalcev.

Smo bili že zelo zagreti za eno od TPO folij (je Vaeplan tudi takšna?), potem so nas pa zopet z raznih koncev skušali prepričati v to, da je edina prava streha bitumenska in da tisti, ki govorijo o tem, da s časom začne pokati itd., govorijo na pamet in o bitumnih iz praveka. Tudi določeni svetovalci iz javnih ustanov so bolj za bitumen. So nam pa tudi rekli, da krovci bolj navijajo za bitumen, ker imajo več od tega.
Pred 35 leti sem dodobra spoznal vseh osem proizvajalcev v takratni Jugi in z vsemi sodeloval kot en močnejših kupcev. Spoznal vse oblike sistemov in kvalitet. Tehnično sodeloval z vsemi informacijskimi službami in že takrat prvi opozarjal na mešanje trakov različnih proizvajalcev na eni strehi. Tudi na mešanje trakov istega proizvajalca, če so različne recepture (elastomerni in plastomerni). Za dobro streho si moral imeti:
- parozaporni trak z vložkom Al folije in s spodnje strani ločilni sloj
- sledila je termoizolacija - kaširan stiropor
- paroventilacijski sloj za izenačevanje tlaka v izolaciji
- 2 x hidroizolacijski sloj z vložkom ali armaturo iz steklene tkanine varjen na zamik in preklop
- 1 x hidroizolacijski sloj s posipom bazaltnega skrilja kot zaščita pred UV polno varjen na zamik
- namesto zadnjega refleksnega sloja se je lahko uporabljala zaščita hidroizolacije iz strešne lepenke, pvc folija in nasutje gramoza.
Tako izvedene strehe še danes držijo, potrebne so sanacije ali vzdrževanje okoli odtokov, prebojev in prehodih v vertikalo. S ceno na današnji dan ne prideš "skozi", sistem bitumenske hidroizolacije je osiromašen na dva ali maximalno tri sloje.....

AtaIba, pri vaši in še kakšni promociji izdelka me moti predvsem to, da je mnogo govora o tem, kako je material že toliko in toliko časa nekje uporabljen, konkretnih podatkov pa od nikogar.
Kaj če bi vprašala za konkretne podatke? Proizvajalec je iz Nemčije in pred 37 leti ga mi v Jugi nismo poznali. Samo slišali smo za super folije, ki jih pa nisi niti mogel uvoziti brez dovoljenja iz Beograda. In če imamo spisek referenčnih objektov po Evropi kjer še strehe po tolikih letih držijo hočeš še kaj? Poglej si streho Kulturnega centra v Gracu, Zagrebški Velesejem, Toyota Belgija,... in tudi v Sloveniji jih je že kar nekaj.

Še eden krovec mi ni pokazal enega kaj šele par 10 objektov (kar ne bi smel biti problem), ki zares že toliko časa stoji in vse štima.
Morda se družiš z "napačnimi"? :mrgreen:
..................

Kaj se vam zdi bolje naklonski beton ali naklon iz izolacije?
Naklonski beton!!!
....................

Bo sedaj lažje?

[UrskaL]

AtaIba, tole o bitumnu je super podatek. Če dobiš kakšne info tega tipa se lažje odločiš. A je vaša folija nekaj takšnega kot Rhepanol?

Večina krovcev pravi, da je eps 100 dovolj, nekateri preferirajo 150 (kakšna je sploh razlika v ceni).

Štajerc1, povej, kako se boš odločil. Kaj pa ste imeli na strehi s težavo.

Kakšne so pa pomanljivosti EPDM-ja, zakaj naj ne bi bil najbolj primeren za naše klimatske razmere?

V vsakem primeru bi mi streho mehansko zaščitili, bodisi s prodcem bodisi streho ozelenili.

[UrskaL]

AtaIba, drugače se mi zdi, po tem kar pišeš, vaša folija kar med top izbiro, edino nič nisem zasledila, da bi jo še kje omenjali.