[superlizo]

Pred kratkim sem naredil obnovo elektro omarice. Pri tej obnovi sem zamenjal varovalke na talilno nitko z avtomatskimi, ter fid.
Ker je del napeljave star in ima samo kabel za fazo in nulo, ter je narejeno ničenje na vtičnicah je ta del napeljave naredil mimo fid-a, del napeljave kjer pa so vsi trije kabli je zvezal prek fid-a. Rekel mi je da če bi star del napeljave vezal na fid bi mi ga metalo ven, ker nula in zemlja ne smeta biti sklenjena za fidom.
Sedaj me zanima kako je mogoče da je bilo pred to obnovo vse vezano prek (starega)fid-a in je delalo brez problema. Je bilo to sploh fid stikalo ali kaj drugega?

[dragoF]

Prvo napako ste že naredili, ko ste dovolili da vam je električno inštalacijo delal nestrokovnjak, saj po izjavah sodeč. Pravilno bi bilo celotno inštalacijo speljati preko FID stikala. Stari del inštalacije pa je potrebno primerno prilagoditi.

[laso]

Saj mu ni delal električne inštalacije. Samo omarico mu je obnovil. In ne vidim nobene izjave, ki kaže na nestrokovno delo. Na sliki je RCD stikalo.

[Homer]

Prvo napako ste že naredili, ko ste dovolili da vam je električno inštalacijo delal nestrokovnjak, saj po izjavah sodeč. Pravilno bi bilo celotno inštalacijo speljati preko FID stikala. Stari del inštalacije pa je potrebno primerno prilagoditi.

Se strinjam, da bi bilo najbolje kompletno instalacijo obnoviti.
To je sicer razmeroma lahko, če je instalacija izvedena v ceveh, dvomim pa da se bo kdo tega lotil, kjer je izvedena s PP/R in razkopaval zidove da povleče še tretji vodnik.

[superlizo]

Prenovljena je bila samo omarica, in to zaradi pp/r kabela v zidu.
Namen je sicer enkrat ta del napeljave naredit tako da bo prav, samo sedaj živi v tistem delu babica ki ima 87 let in jo ne bom mučil z razbivanjem.

[Stesta]

Saj mu ni delal električne inštalacije. Samo omarico mu je obnovil. In ne vidim nobene izjave, ki kaže na nestrokovno delo. Na sliki je RCD stikalo.

In kaj je RCD drugega kot FID ?
Ta na sliki je za delta I 0,5A.
------
RCD - residual-current device (generična oznaka za zaščitna stikala FID in KZS)

[laso]

Kje pa sem napisal, da je to kaj drugega :?

[Stesta]

Pred kratkim sem naredil obnovo elektro omarice. Pri tej obnovi sem zamenjal varovalke na talilno nitko z avtomatskimi, ter fid.
..... bi mi ga metalo ven, ker nula in zemlja ne smeta biti sklenjena za fidom.
Sedaj me zanima kako je mogoče da je bilo pred to obnovo vse vezano prek (starega)fid-a in je delalo brez problema. Je bilo to sploh fid stikalo ali kaj drugega?

Razumevanje ničenja in ozemljitve , kdaj in kje se kaj sme in kdaj ne sme skupaj povezati , dela večini velike probleme.

Tisti ničeni del instalacije bi mirno šel še vedno čez FID, bi imel vsaj zaščito če bi tok odtekal kam proti recimo vodovodu, ali podobno.

Če drugega ne bi z fidom lahko izklopil vso elektriko v objektu naenkrat.

To da se ozemljitve in ničle za FIDom ne sme povezati drži.
Pri ničenju ne gre za povezavo ničle in zemlje... V tem primeru je zaščita pač edino varovalka ...

[Homer]

Ničeni del ne smeš imeti za FIDom!

[Stesta]

Daj Homer rasvetli me, zakaj bi bil to tolikšen greh. Ne rečem da je kaka velika korist od tega, škoduje pa tudi ne. Če pride do odvoda toka nekam na ven .. iz zanke, pa celo oddela...

[Homer]

Na kratko:
Če je izvedeno ničenje, pomeni, da je nula (N) na ohišju naprave.
Če bo ohišje naprave na kakršenkoli način prišlo v stik z zemljo, bo FID zabrisalo ven.

To se pravi, da bo npr bojler po eni strani imel ohišje na nuli, po drugi strani na zemlji ki bo nekje spet vezana na zaščitni vodnik, oziroma nulo. Zato bo tok preko nule tekel nekaj po vodniku nazaj v FID, po drugi strani pa preko vodovodne napeljave. Rezultat bo "klik" FIDa.

Enako se bo dogajalo tudi z drugimi napravami, ki lahko po neki drugi strani dobijo "zemljo", "maso" ali kakorkoli to želiš imenovati. Npr nek HI-FI, ali TV bo lahko dobil maso preko antenskega priključka, pralni stroj in pomivalni stroj kar preko vodovodnega priključka.
V to skupino lahko daš tudi centralno kurjavo, toplotno črpalko, mali kuhinjski bojler, ......

Lahko pa dobiš stik z zemljo tudi na kake bolj ekzotične načine. Npr stropno svetilo, ki ima izvedeno ničenje, pa je z vijaki pritrjeno na strop, vijak pa se dotika betonske armature.

Ni problem , da FID ne bi delal, ampak, da bi se FID prožil brez brez potrebe.

[Stesta]

Ok, Homer, se strinjam. Če to človek naredi pri sebi(imaš zadevo pod kontrolo), je eno, če kaj takega vgradiš "na terenu" je pa drugo. Ker potem dejansko lahko loviš hrošče, pa še pips ne pomaga.. :evil:

[bozgom]

Pri večini elektroinstalacij FID stikalo izpade, če skleneš zaščitni in nevtralni vodnik. Tudi če merimo z voltmetrom, dobimo med zaščitnim in nevtralnim vodnikom neko potencialno razliko, ta razlika ob primerno nizki upornosti požene dovolj velik tok za delovanje FID stikala.

Če torej imamo za FID stikalom nevtralni vodnik združen z zaščitnim se ne bo zgodilo nič, če je med ohišji naprav in zemljo dovolj visoka upornost. Če pa imamo katero napravo galvansko povezano z zemljo pa FID stikalo ne bo možno niti vklopiti oz. bo takoj po vklopu izpadel.

Je pa spojitev nevtralnega in zaščitnega vodnika za FID stikalom lahko smrtno nevarna v primeru, da se nam iz kakršnega koli razloga prekine nevtralni vodnik. Takrat namreč dobimo preko porabnika fazno napetost direktno na ohišje naprave.

[Homer]

Je pa spojitev nevtralnega in zaščitnega vodnika za FID stikalom lahko smrtno nevarna v primeru, da se nam iz kakršnega koli razloga prekine nevtralni vodnik. Takrat namreč dobimo preko porabnika fazno napetost direktno na ohišje naprave.

No, to je pri ničenju smrtno nevarno, ne glede če je FID ali ne.
Smrtno nevarno je tudi ko "strokovnjaki" popravljajo instalacije in zamešajo fazo in nulo.

[Romano81]

verjetno je šlo za staro vezavo napeljave ko so spajali nulo in ozemljizev na skupno sponko, vse to pa je bilo varovano samo z varovalkami in mimo fida ker bi ga res metalo ven...tako so pač včasih delali el. napeljave..če pa je bilo preko fida pa je moral ta imet ?? kakšen delta I

tako da je naredil pravilno da ti ga je vezal mimo fida ker bi moral potem kompletno staro inslalacijo prenovit, ali pa prevzat vse vtičnice pa še pol vprašanje če ni kaka skrita podometna doza kjer sta nula in zemlja sklanjena in bi spet bil problem za novi fid