[bozgom]

Vsak vsaj povprečen tehnik ve, da nič ni 100%. Torej tudi ni 100% izolatorja. Skozi vsako izolacijo teče neki tok. Daljši kot je kabel, večji je tok skozi izolacijo. Moderne elektronske naprave imajo elektronske transformatorje. Pri teh transformatorjih ni zagotovljena 100% galvanska ločitev od omrežja zato se pojavijo ubežni tokovi...
Torej večje kot je omrežje, več kot je nanj priključenih elektronskih naprav, večje so izgube in večja je verjetnost, da bo FID izpadel.

PS- če pa poznamo Morphyjeve zakone pa vemo, da če nekaj narobe lahko gre potem bo šlo narobe v najslabši možni varianti. Torej bo do izpada prišlo ali ponoči ali pozimi ali ko bomo na dopustu...

[gt001]

back to the roots: dilema fid_AC (v nemciji nedovoljen, pri nas v splosni uporabi) vs. fid_A.

kaj pri nas delamo drugace, da se vgradnja fid_AC pri nas smatra za neproblematicno oz. standardno?

[Homer]

Vsaka država si postavlja svoje minimalne standarde.
Res tip A zagotavlja zaščito tudi v primeru enosmernih tokov in pulzirajočih tokov.
To do današnjih dni ni predstavljalo neko pomembno zahtevo. Z množično uporabo switching napajalnikov, inverterjev in podobno, pa se v omrežju pojavljajo motnje ki so enosmerne ali pulzirajoče.
Zato bo prej ali slej prišlo do spremembe standarda, ki pa ne bo veljal za obstoječe priklope.

Če je v Nemčiji FID tip AC prepovedan, so si pač (že) postavili višji standard.

[gt001]

ok, hvala za pojasnilo.

[lambretta]

Aja, skrinje - če veš v štartu kje bodo, ni noben problem tega dela izvesti v TN-C-S sistemu z napajanjem pred fidom. Tako lahko fid vse izklopi, skrinja pa bo delovala. In ja, zadeva sploh ni prepovedana ali nelegalna, je le stvar zasnove oziroma razmišljanja pred gradnjo (recimo PZI projekt).

Skratka, kljub temu da zadeve zgledajo enostavne, jih je treba gledati z več zornih kotov, pa tudi poznavanje osnov elektrotehnike in fizike je praktično nujno. Slednje se izkaže zlasti pri iskanju napake, če fid res izklaplja.

No ja, zagovarjaš 30 mA FID za vse prostore (mimogrede nisi mi odgovoril zakaj ne 10 mA???), potem pa za problematična mesta predlagaš, da gredo mimo njega?

PS- da v 3 faznem sistemu lahko vsi trije tokovi stečejo v zemljo, pa FID ne bo reagiral je pa malce neumno razmišljanje. Če vzamemo neko presečno točko je npr. v fazi L1 tok 0, v fazi L2 1 A in fazi L3 -1A (je dejansko nevtralni vodnik). Ko damo vse tri žice v zemljo, bo skozi FID tekel tok 1 A, nazaj po L3 pa bo tekel nek tok med 0 in 1 A (ostanek bo tekel po zemlji v TP) , torej bo FID reagiral (če ne bo že prej kratek stik in bo pregorela varovalka!).

Napravi preprost preizkus. Zveži tri 2 kW grelce,vsakega med N in posamično fazo (L1-N,L2-N,L3-N).Potem pa meri tokove na fazah ter na dovodu N pa boš videl da je na N tok enak 0.

[bozgom]

Izmenični tok se imenuje tako, ker izmenoma teče v eno in drugo smer po žici. Enosmerni pa vedno teče v eno smer po žici. V tvojem primeru treh enakih grelcev v nekem trenutku po žici L1 priteče tok 2 A, po žicak L2 in L3 pa odteka 1,3 A in 0,7 A. V nevtralnem vodniku pa ne teče noben tok. Če pa bi prvi grelec bol npr. 3 kW potem pa bi po vodniku L1 tekel tok 3 A in po vodnikih L2 in L3 1,3 in 0,7 A. Razlika 1 A pa mora steči po nevtralnem vodniku, da bo vsota tokov ostala 0.

[Žerjavar]

V tvojem primeru treh enakih grelcev v nekem trenutku po žici L1 priteče tok 2 A, po žicak L2 in L3 pa odteka 1,3 A in 0,7 A.

Za pojasnilo pa res izrabiš nek čuden trenutek v tisti stotinki sekunde, ko je za prvo fazo sin() pozitiven. Upam, da se ne motim, če rečem, da tok teče po sinusoidi enako kot napetost. Mi lahko zaupaš, ta trenutek, da ne bom šel računat dveh trigonometričnih enačb z dvema neznankama, nato pa še kontroliral če velja tretja enačba. Bojim se, da je tako razmerje tokov sploh ni možno.

[T0RN4D0]

Kaj že ima to veze z delovanjem FIDov?

[bozgom]

V tvojem primeru treh enakih grelcev v nekem trenutku po žici L1 priteče tok 2 A, po žicak L2 in L3 pa odteka 1,3 A in 0,7 A.

Za pojasnilo pa res izrabiš nek čuden trenutek v tisti stotinki sekunde, ko je za prvo fazo sin() pozitiven. Upam, da se ne motim, če rečem, da tok teče po sinusoidi enako kot napetost. Mi lahko zaupaš, ta trenutek, da ne bom šel računat dveh trigonometričnih enačb z dvema neznankama, nato pa še kontroliral če velja tretja enačba. Bojim se, da je tako razmerje tokov sploh ni možno.

Pa dobro. Zapiši si enačbe: I1*sin(w*t), I2*sin((w+2pi/3)*t), I3*sin((w-2*pi/3)*t), vstavi poljuben čas pa boš dobil točne tokove za čas, kateri te zanima. A to ne spremeni bistva, katerega sem hotel predstaviti razumljivo tudi laiku.

LEGENDA
pi.... Ludolfovo število (3,14...)
w.... krožna frekvenca (2*pi*50) (1/s)
t... čas (s)

PS- @TORN4DO postavljena je teza, da če vse tri fazne vodnike spojiš z zemljo, da FID stikalo ne bo reagiralo, ker je vsota tokov enaka 0.

[T0RN4D0]

Nič hudega, bo varovalka odklopila.

[Homer]

A res brez praznega "filozofiranja" ne gre?

[Žerjavar]

Pa dobro. Zapiši si enačbe: I1*sin(w*t), I2*sin((w+2pi/3)*t), I3*sin((w-2*pi/3)*t), vstavi poljuben čas pa boš dobil točne tokove za čas,

- To še niso enačbe.
- Si sam rekel, da so upori enaki torej je nazivni tok (amplituda) za vse tri faze enak (I1 = I2 = I3).
- Če napišem enačbe z podanimi trenutnimi tokovi (2; 1,3 in 0,7) dobim tri enačbe in dve neznanki (čas, amplitudni tok) Nisem jih niti poskusil rešiti, zato sem te vprašal, kakšen je čas.

[Fantocci]

Mal za šalo, malo za res:
Manjka nam samo hipotetična izjava nekega srečneža: "mater, zadnjič bi me skoraj zrukalo, ker mi je fen v bano padel... pa me ni, ker me je rešil 30mA FID" ...in seveda dobro ozemljena cev vodovodne napeljave....

Potem bi bili lahko prepričani, da FID opravlja svojo nalogo.
Tako pa ne vemo, uporabili ga pa bomo vseeno, vsaj na novogradnjah in v kopalnici. Bom pa sedaj pozoren še na njegovo oznako.... Tako da tema ni brez veze.

[galop1]

je pa še ena zanimiva glede kopalnic in fid-a. kopaš se v plastični banji, odtoki plastični, vodovod alum plast. se pravi kaj je lahko tu ozemljenega? potem si še tolk usekan, da si v bani sušiš lase ( fen spet nima ozemljitvenega kontakta) in glej nerodo, fen pade v vodo. kaj te potem takem varuje, v primeru sodobnih kopalnic? FID ali varovalka? varovalka, samo upajmo, da je dovolj hitra, Jeb.... ti potem fid tipa AC ali A in zraven še nemške standarde.

[bozgom]

Kad kod vse ostalo plastično in fen v vodi?? Mogoče se bo zgodilo enako kot s ptico na 110 kV daljnovodu? Vsekakor pa v tem primeru FID ne bo reagiral ampak bo pregorela varovalka, brez da bi se tebi karkoli zgodilo. Če pa se boš držal za pipo ali ravno takrat spuščal vodo iz kadi pa boš verjetno preživel a boš dokaj hitro suh podobno kot strese kožuh kakšna žival

PS- če imaš inštalacijo narejeno tako, da si lahko sušiš lase stoječ v kadi potem ti svetujem, da si čim prej urediš instalacijo v skladu s tehničnimi predpisi.