[Homer]

Cini ki se uporabljajo v elektrotehniki:
- zlitine Sn + Pb tališče 183 -235 stopinj
- zlitine Sn + Cu tališče 227 -250 stopinj
- zlitine Sn + Ag tališče 221-227 stopinj
Torej se nobeden cin za te namene ne topi pod 183 stopinj

Ob tem popravljam mojo prejšnjo navedbo na 200-300 stopinj

[Samojed]

Obračaj kakor hočeš, sem napisal v prejšnjem postu. Če ne drugega, "cin" ni dovoljen kot material za vodnike ne v standardu, ne v tehnični smernici, skratka nikjer. In če jih skupaj lotaš, ni spoj baker-baker, ampak je vmes cin. Pade na celi črti zaradi bilokake neumnosti, sploh ni nujno da zaradi tega spoja.

Vsak se naj kar lepo sam odloči, pišem bolj zaradi tega, ker ni treba ljudi učit krive vere oziroma ji zavajat, da delajo prav. Vse ostalo je že bilo napisano, tako z moje strani kot npr. v postih uporabnika DragoF pa še katerega.

[Samojed]

Aja, še dodatek - odvisno koliko si vešč lotanja in kako ti sploh uspe izvesti spoj nekega kabla. Ti lepo dokažem, da se cin premera 1,2mm (to je dober kvadratni mm preseka) pri manj kot 10A toka stopi kot laks nad ognjem (pravkar naredil test na usmerniku z 10A in koncem cina).
Očitno ima dovolj veliko upornost. Kako boš pri lotanju zagotovil, da je spoj ustrezno prevoden, da ne pride do lokalnega pregrevanja?

[T0RN4D0]

Cinit spoj nekje pod knaufom je tudi kar se men tiče kar precejšnja neumnost. Ni sicer noben problem scinit kvalitetnega spoja, ampak ne vsakomur. Štukanje na skritih mestih je sicer malo riskantna zadeva. Če estetsko doza ne gre skozi, potegni dva kabla in imaš mir.

[Homer]

@Samojed

Cin v obliki žice je pravzaprav cevka s "fluxom"
Zato je tvoja žička imela bistveno manjši presek kot si misliš.
Prevodnost cina je nekje podobna železu
Vsi vijačni spoji so narejeni z železnimi (jeklenimi) vijaki

Plast cina je izredno majhna, baker vodnika pa se itak stika eden z drugim in ne predstavlja neke omembe vredne upornosti.

V vsej moji dolgoletni karieri v elektroniki še nisem naletel da bi se spoj razlotal (raztalil) zaradi neke normalne preobremenitve, ki jo je varovalka sposobna varovati.
Sem pa imel priliko videti veliko ožganih vijačenih spojev ki so z leti popustili, karboniziranih stikal in vtičnic zaradi slabih kontaktov.

Zato oprosti, ampak to kar si napisal je ena velika neumnost

PS: žice se prvo povije skupaj in nato zalota. Spoj je predvsem baker baker.
Imel sem priliko razkopavati instalacijo kakih 50 let staro, kjer so bili spoji v dozah narejeni le z povijanjem žic in nato izoliranih z izolir trakom. V niti eni dozi ni bilo sledov kakega pregrevanja ali slabih spojev. "Ruska tehnika" je delovala in to dobro!

Namen tega pisanja ni bil "propagiranje" cinjenih spojev pod knaufom, ampak odgovor na trditev, da je spoj s cinjenjem slab.

[Samojed]

Glej, na kratko, ker se mi poleg naštetih razlogov ne ljubi razpredati v nedogled. Aja, btw, poznam cin in spajkalnik in sem tudi lotal zadeve, ki so prevajale tudi do 50A v sunkih, tako da vem kaj prenese in kje so lahko težave.

Cin je cevka s fluksom za mazanje. Drži. Pri lotanju spoj baker - baker - ne drži, ker ga ni ki bo uspel kvalitetno narediti.

Spoji so narejeni z vijaki (železo, karkoli že), sedež je pa ali medenina ali pa kositer. Povrh vsega v pravilnem spoju vijak stisne baker ob baker, nikoli ni glavni prevodik vijak (govorim os spojih v hiši, tudi na bakrenih šinah nia pa nič drugače).

Spoji popustijo, takih je mnogo - predvsem zaradi temperaturnih razlik. Deloma to prinesejo leta, deloma pa pregrevanje slabih spojev.

Povite in zlotane žice - krasno, če so čiste. Predvidevam da si se srečal z žico, ki je stala nekaj časa in čakala boljše čase. Take zlepa ne moreš zlotat. Pa tudi - zvija se pletene vodnike, masiven baker 2,5 kvadrat boš težko zvil in zlotal, sploh v dozi.

50 let stara inštalacija pa verjetno tako ali tako ni napajala drugega kot 45w žarnico. Škoda da nisem slikal kar sem prejšnji teden vrgel v smeti. Ruski spoj, ki ga je nekdo (prejšnji lastnik) naredil na avtu. In zaradi tega spoja sem se zaj...al cca eno leto, zakaj avto naključno ne vžge (btw - tema je na enem drugem forumu, na željo lahko pripnem link). Ja, točno tak spoj je bil vzrok.

Skratka - tudi moj namen ni trditi da cinjen spoj ne more biti v redu, ampak razloga za moje nasprotovanje sta dva - eden je da zadeva ne velja po predpisih, drugi pa je da bo ta spoj po vsej verjetnosti delal amater z spajkalnikom iz hoferja in cinom, ki je bil priložen spajkalniku. Če prevzameš odgovornost za tak spoj prav, jaz je ne in ga zato odsvetujem.

[JozkoPetarda]

Cini ki se uporabljajo v elektrotehniki:
- zlitine Sn + Pb tališče 183 -235 stopinj
- zlitine Sn + Cu tališče 227 -250 stopinj
- zlitine Sn + Ag tališče 221-227 stopinj
Torej se nobeden cin za te namene ne topi pod 183 stopinj

Ob tem popravljam mojo prejšnjo navedbo na 200-300 stopinj

Pozabil si na bizmutove zlitine, katere imajo tališče pod 140°C...

[Homer]

@JozkoPetarda
Seveda obstojajo tudi specialne zlitine, ampak to niso cini, ki se normalno uporabljajo in jih tudi ne dobiš v trgovinah.
Navedene zlitine so za "široko potrošnjo" in za hoby namene zlitina Sn + Pb v 99% primerov.

[Homer]

@Samojed
S pisanjem sem mislil zaključiti, ker nima nobene veze s temo, ampak ker me "vlečeš za jezik", moram odgovoriti.

Ne vem koliko si star, a jaz sem svojo mladost živel v 60ih letih....
Ni bila nikakršna "kamena doba" z žarnicami od 45W, ampak obdobje električnih štedilnikov, bojlerjev, likalnikov, raznoraznih električnih pečk in nastopa pralnih strojev in TV sprejemnikov. Sicer pa sem z omembo električne instalacije jasno povedal, da je zdržala do današnjih dni z vsem kar se dandanes uporablja.

Misli sem, da govorimo o pravilnem lotanju in ne o nekih zmazkih, ki jih daješ za primerjavo.
In če že govoriš o zmazkih, potem tudi bakrena žica "lepe zelene barve" tudi v zlati sponki ne bo imela dober kontakt.

Z niti eno besedo nisi dokazal, da bi se nek pravilno zalotan spoj zaradi (pre) obremenitve razlotal. Jaz tega nisem doživel!
In vidim vse več tiskanih vezij, kjer se pretaka desetine in desetine amperov. Sponke so zalotane, vezje pa "ojačano" s plastjo cina. Če že kaj odpove v tem delu ni pocinjeno vezje, ampak sponka! In to govorim iz prakse!

Zdaj pa res "over & out"!

[Samojed]

V redu, se ne bom več prepiral.

Ne, sem trmast - kje je v sodobnem času največ težav? Pri takoimenovanih "hladnih lotih". Zakaj? Ker se dela na kitajskem (slaba kvaliteta spojev) in ker je teh spojev več kot jih je bilo. Ne vem za primer npr. pralnega stroja, ki bi imel težave zaradi konektorja na motorju, se pa na veliko novejših pralnih strojev menja elektronik za napajanje motorja, ki je lotana (sam sem težave v 3 od 4 primerov rešil z ponovnim lotanjem spojev).

Težave zaradi slabega lota v hišni inštalaciji pa res ne boš našel. Preprosto iz razloga ker nihče tega nikoli ni delal in tudi sedaj tega ne dela, razen če bere ta forum. Zdaj pa res tudi jaz zaključujem s tole temo, ker je brez veze - po dvanajstih urah prerekanja s štromarji po terenu se mi niti ne ljubi, niti očitno ni efekta. Srečno!

[Homer]

"hladen lot" je ravno tako slab kot kakršenkoli drugi slab spoj.
Ni pa "hladen lot" razlotan spoj zaradi toka, kar je bila tvoja trditev.

Nisem sicer vodil neko statistiko, ampak tako po občutku sem hladnih spojev našel več na mestih, kjer ne teče skoraj noben tok.