[easybusy]

pozdravljeni

V kleti, ki je pretopla in prevlažna (18 stopinj in skoraj 100% vlage), sem se odločil narediti prezračevanje. Klet ima je velika približno 10x5m, ta dolga stranica je v celoti pod zemljo (verjetno ni hidroizolacije) stranski, kratki steni pa skoraj v celoti.
Ta druga dolga stena pa meji na garažni del, ki je izven zemlje, ker teren pada. Na eni od kratkih stranic bom spodaj naredil luknjo spodaj (fi 2x125mm) in pod zemljo (globine kakšnega pol metra) kakšnih 8m ter na površje, na drugi strani pa pod stropom ven (fi 125mm). Je to vredu?

Na steni, ki meji na garažni del, pa bi zazidal dve odprtini (majhna okna) in potem izoliral, recimo s 5cm stiropora. Tako bi imel klet hladno in vlažno, garažo pa suho in bolj toplo. Na katero stran bi nalepil stiropor, na garažni strani al na kletni strani?

Ker so nad kletjo bivalni prostori in ker je stara hiša in nima estrihov (izolacije), bi bilo dobro da v kleti na strop nalepim nekaj stiropora ali pa stirodurja (ker je vlaga v kleti)?

Hvala za odgovore oz. komentarje

[vincent]

HI verjetno je. Izolacijo daj na strop kleti ter na strani kleti na steno, ki meji na garažo.

5 cm ni nič...škoda hecanja. Minimum naj bo 10 cm raje nekaj več. Ko boš izoliral bo tudi temp. V kleti pošteno padla ter posledično v zgornjem nadstropju topleje oz. Manjsa poraba energije za ogrevanje.

Gled prezracevanja bo kdo drug povedal...naceloma rabis dva preboja, uporabis 125 mm sivo kanal. Cev in speljes na plano...cev ob fasadi navoicno navzgor. Dobi se tudi kape ki jih das na cev da ti voda ne curi noter oz. Ima vse skupaj nek zaključek.

[Žerjavar]

Ali sta klet (shramba) in garaža hkrati spodnja etaža stanovanjske hiše?
Je stena med kletjo in garažo le ena (predelna)? V tej steni so okna, da pride svetloba iz garaže v klet? Drugih oken ni - jih je možno narediti?
Kje so vrata (vhod) v klet?
Čemu je ta klet namenjena (krompir, sadje, pijača, ....)?

[easybusy]

Mogoče res samo izgleda da ni hidroizolacije, ker je toliko vlage...samo na dolgi steni, ki je pod zemljo, se vidi od tal kakšne pol metra v višino, da je prisotna vlaga..mogoče je hidroizolacija slaba...ni pa iz zunanje strani kaj za narditi, ker je potem v zgornjem nadstropju še en prostor postavljen na zemljo (se pravi bi moral pod celo kuhinjo podkopati da bi prišel do stene kleti )

Klet in garaža sta spodnja etaža stanovanjske hiše (v bistvu približno pod polovico tlorisa zgornje etaže, ostali del je na zemlji). Stena je ena, predelna (sicer je 40cm debela, ker sta bila garaža in potem tudi zgornja etaža, dozidani kasneje - zato so tudi okna, ki jih ne potrebujem v kleti, garaža ima svoja okna).

Vhod je skozi garažo.

Klet je namenjena poljščinam (krompir, pesa,...), sadju pa tudi pijači.
Kot se vidi iz skice, je klet razdeljena na dva dela s predelno steno.

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3z/wX/1jkwWrVo/dsc0354unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3z/wX/1jkwWrVo/dsc0354unichr("46")jpg[/img][/url]

[Žerjavar]

Na steni, ki meji na garažni del, pa bi zazidal dve odprtini (majhna okna) in potem izoliral, recimo s 5cm stiropora. Tako bi imel klet hladno in vlažno, garažo pa suho in bolj toplo. Na katero stran bi nalepil stiropor,

Lepi stirodur (XPS) na garažni strani.
Klet bo vedno vlažna. Garaža je pozimi hladnejša (odpiranje vrat) od kleti in je izolacija na hladni strani = OK. Poleti je garaža bolj topla od kleti, je možnost kondenza med izolacijo in zidom. Bo OK, ker zid je itak vlažen, izolacija pa je XPS, ki je bolj odporen na vlago, kot EPS.

Ker so nad kletjo bivalni prostori in ker je stara hiša in nima estrihov (izolacije), bi bilo dobro da v kleti na strop nalepim nekaj stiropora ali pa stirodurja (ker je vlaga v kleti)?

Ne samo v kleti, tudi v garaži. V kleti zaradi vlage daj XPS, v garaži je lahko EPS. Priporočam 10 cm, bo pa tudi z 5 cm opazna razlika. Ko boš obnavljal tla pritličja pa tam tudi vtakni vsaj 5 cm izolacije.

V kleti, ki je pretopla in prevlažna (18 stopinj in skoraj 100% vlage), sem se odločil narediti prezračevanje.

Tu nisem najbolj doma, razmišljam pa tako:
- Po tvojem predlogu bo pozimi v kleti še hladneje, ker se topel zrak kleti dviga skozi zračnik, v klet pa neprestano prihaja hladen zrak. Poleti bo v kleti še bol toplo, ker se hladnejši zrak kleti spusti skozi spodnjo cev navzven, nadomesti ga toplejši zunanji zrak skozi gornjo cev.
- V tem smislu se mi zdi bolje okno tik pod stropom. Pozimi bo hladnejši zrak prihajal v klet skozi spodnjo polovico odprtine, toplejši bo šel ven skozi gornjo polovico. Poleti pa bo hladen zrak kleti ostajal v spodnjem delu kleti, pod stropom pa se bo toplejši zrak zamenjal in zmanjšal vlago.

[easybusy]

hm, kateri zrak bo zdaj prevladal, hladen in bo vlekel toplega notri ali bo topel vlekel hladnega notri...? sicer sem razmišljal da bi dal dve cevi za hladnega in eno za toplega... morda bi moral dati obratno? se pravi bo imel topel zrak lažji pretok (zdaj ima težjega, ker ima pol manjši presek) samo razmišljam...

sem pa mislil tam, kjer naj bi prišel hladen zrak, dati cev kakšnih 8 metrov in po pod zemljo od pol do enega metra, in se v tem času tudi poleti hladen zrak ohladi, pozimi pa segreje na približno tisto temperaturo, ki je v zemlji na pol do enega metra globine...

pa mogoče ravno zato nebi dal izolacije na strop garaže, ker bo tako tudi pozimi majčkeno toplejša kot klet, ker tisti čas ko se prezrači pri odpiranju, ne bo toliko shladilo sten in bo temperatura zraka kmalu nazaj na isti temperatur kot pred odpriranjem...??

[Žerjavar]

kateri zrak bo zdaj prevladal,

Ni vprašanje, kdo koga prevlada. Dejstvo je, da hoče hladen (težji) zrak priti izpod toplejšega. Pozimi je zunaj hladen zrak, bo šel skozi spodnjo cev izpod toplejšega v kleti. Poleti je v kleti hladnejši zrak kot zunaj, bo šel po spodnji cevi izpod zunanjega. Velikost cevi ne igra vloge. Kolikor zraka bo šlo ven, ga bo prišlo tudi noter in obratno.

Za naravno prezračevanje in hkrati ohranjanje notranje temperature kleti bi bilo idealno imeti eno okno (odprtino) pri tleh ter eno pod stropom. Poleti bi bila odprta tista pod stropom, pozimi pa le tista pri tleh. V vsakem primeru bi šel zrak skozi odprtino hkrati v obe smeri = ni primerna dolga cev do odprtine.

pa mogoče ravno zato nebi dal izolacije na strop garaže, ker bo tako tudi pozimi majčkeno toplejša kot klet,

Odsvetujem. V garaži ti ne bo zmrzovalo kljub dobri izolaciji stropa, če ne bodo ravno kar naprej odprta vrata garaže. Izolacija stropa pa ti dosti prinese k temperaturi tal pritličja in k prihranku kuriva. Če bo garaža toplejša ali hladnejša od kleti, pa ni važno. Za klet praviš, da je pretopla, naj ogreva garažo.

[easybusy]

Klet je zdaj pretopla, ker ni pravega zračenja...

Pri vsem tem si upošteval da sem imel namen položiti cev s padcem vstran od kleti? Ali bi moral biti padec cevi proti kleti? Če se pogovarjava o rešitvi s cevjo. Še vedno pa bi lahko glede na letni čas, zaprl eno ali drugo cev... Je pa tako da klet mora biti hladna ravno pozimi, pomladi...

[Žerjavar]

Pri vsem tem si upošteval da sem imel namen položiti cev s padcem vstran od kleti?

Pravilno, da ima padec vstran od kleti, da lahko po njej tudi odteče eventuelna voda.

Nisem rekel, da je tvoja ideja zgrešena. Sigurno bo delovalo. Sem pa povedal, kaj lahko pričakuješ in kako bi se dalo še izboljšati.

Je pa tako da klet mora biti hladna ravno pozimi, pomladi

Taka klet mora biti hladna vse leto. Idealno okrog 5 C. Zemljina ob zidu in pod tlemi ima med 4 in 10 C. Trudimo se, da bi bil zunanji vpliv na temperaturo čim manjši. Potrebna je toplotna zolacija sten navzven in stropa proti pritličju. Menjava zraka z zunanjim (prezračevanje) pa čim manj, le toliko, kot je nujno potrebno.

[vincent]

Popravek...klet je pretopla ker ni izolacije.

Ko bo...bo hladna in vlažna. A če imaš okna v kleti ne kompliciraj s preboji...minimalno odpri na V pa bo.

[easybusy]

ampak še vseeno sumim, da pride v klet preko vseh treh zidov, ki so v zemlji, preveč vlage, zaradi tega bi zračil toliko, da bi uravnaval vlago...

če bom pustil okna, ki so na predelni steni z garažo, potem ne bom nič kej veliko spremenil z izolacijo, ker bo zrak med kletjo in garažo krožil, ne? meni je pa poleg kleti pomembno tudi, da nebi imel toliko vlage v garaži, da se pol ne nabere plesen in stvari ne rjavijo...

[Žerjavar]

da pride v klet preko vseh treh zidov, ki so v zemlji, preveč vlage, zaradi tega bi zračil toliko, da bi uravnaval vlago.

Verjamem, ker praviš, da so zidovi in tla brez HI. Precej vlage pa pride tudi z izhlapevanjem iz pridelkov (krompir, ...). Pri taki kleti se moraš sprijazniti, da je v zraku praktično neprestano 90 do 100 % vlage. Nižja vlažnost bo neugodno vplivala na krompir, ...

Nižjo vlažnost lahko vzdržuješ le z neprestanim (dovolj obilnim) menjavanjem zraka z zunanjim. Posledice so poleti visoke temperature, pozimi pa nizke.

V taki kleti je zame bolj moteč kondenz, kar kaplja iz stropa, zidov, ... Kondenza ne bo, če bodo vsi zidovi in strop bolj topli kot zrak. To je možno le pri dobri toplotni izolaciji, dovajanju nekaj toplote v prostor in občasno menjavanje zraka z bolj hladnim kot je v kleti. To je teoretično. Praktično skoraj neizvedljivo. Se pa dokaj dobro temu približaš, če so vse zunanje stene dobro toplotno izolirane, prezračuješ pa le občasno (1 x dnevno), kratko in temeljito, pozimi popoldne, poleti pa zgodaj zjutraj. Zato priporočam okno.

[easybusy]

Ja, bom videl kaj se bo zgodilo s pomočjo izolacije, ker če mi uspe znižat temperaturo pod 10 stopinj, je lahko vseeno vlaga v kleti 95% ampak jo bo vseeno manj kot pa pri 15 stopinjah. Potem pa bom urejal še prezračevanje..

Verjetno bo boljše tudi, ko bom uredil drenažo tako kot je treba...čeprav ker je hiša zidana pod breg in je na sprednji stran kjer je kuhinja, ki je nivo nad kletjo, postavljena na zemljo in bi potem moral pri kuhinji kopati 2 metra globoko, ker le na ta način bi tudi nivo kleti in garaže postal "otok" znotraj drenažnih cevi. Ker če grem samo do temeljev kuhinje, voda še vedno iz sprednje strani pride pod kuhinjo do stene kleti. In zdaj še razmišljam koliko stran od kuhinje bi moral kopati jarek za drenažo, da nebi spodkopal oziroma oslabil podlage za temelje kuhinje...

Pa tudi potem, ko bo hiša izolirana od zunaj, bo boljše...

[Samojed]

Se mi ne ljubi sploh vsega brat - prvo odgovor Vincu - pa kaj sanjaš o 10 cm med garažo in kletjo? Gre se za razliko 5 do max 10 stopinj (klet 5, garaža15) . Pri taki razliki temperature ni vredno pretiravat, razen če garaža ni garaža in je ogrevana na 20+ stopinj ves čas.

Da je klet povrh vsega vlažna, je +, če seveda ne ogorža oziroma slabša bivanja v ostalih prostorih. Moja je hladna, a žal presuha s stališča shranjevanja jabolk, krompirja itd.

Klet mora biti hladna ves čas, zato ni nobene potrebe po kakršnikoli izolaciji na steni, ki meji na zemljo. Če je stena mejena na bivalni del, potem pa ja. Kot sem že omenil - če vlaga ne dela težav drugod, naj kar bo 100%, ker ti v takih razmerah solata preživi tudi več kot mesec dni na polici

[vincent]

Če ima garažo ogrevano...bilo koliko naj jo loči od neogrevanega delavz izolacijo..ne nečim kar spominja na izolacijo :wink: