[timi11]

Hvala za odgovor.

[)<amac]

Aja, še to: moja povprečna poraba v zadnjih 6 dnevih je bila 8kWh na dan, kar je le malo manj kot je porabil Gašper123, s tem da imam izračunane manjše izgube in s to TČ le ogrevam, toplo vodo mi dela namenska. Torej je očitno vpliv porabe obtočne črpalke v načinu vzorčenja 24/7 in eventuelno tudi vpliv taktiranja viden. En dan sem za hec poskusil tudi s stalnim načinom delovanja obtočne, ker sem upal, da bo potem šla na nižje obrate (pa žal ni) in je poraba tisti dan narasla za 50% !!!

timi11 - večina nas brska po tem forumu verjetno z namenom, da skupaj iščemo najbolj optimalne rešitve za naše ogrevalne težave in vesel bom, če bodo moje izkušnje še komu koristile. Tudi sam sem tukaj našel ogromno koristnih informacij, čeprav se je bilo kar naporno "prebijati" skozi nekatere teme...

[prasuvse]

11 kW notranje enote imajo izredno močno obtočno črpalko z visokim statičnim tlakom.
Obstaja nekaj rešitev za znižanje statičnega tlaka, taktiranja - premočna TČ, porabe el.energije.

Najučinkoviteje in najceneje bi bilo prodati 11 kW in kupiti 8 kW - še zaslužite ob tem :wink:

[Gasper123]

)<amac, cikel delovanja TČ lahko rahlo podaljšaš tako, da ji dovoliš večji "Overshoot temperature" [9-04], privzeto je na 1°, jaz sem ga povečal na 3°. To sicer pomeni da bo temperatura dvižnega voda malo bolj nihala ampak, dvomim da bo to kdo zaznal. Pa če si prav predstavljam bo čez nastavljeno temperaturo šlo samo, če bo preveč moči na minimumu. (This function defines how much the water temperature may rise
above the desired leaving water temperature before the compressor
stops)

prasuvse, če bi ti vedel kakšne boje sem imel z raznimi "strokovnjaki", ki so trdili da bo še 11kW LT premalo grela. Nemalo jih je priporočalo Daikin HT kot idealno napravo (radiatorji), čeprav sem že na olju testiral da je 45° dovolj.

Kar se izgub našega objekta tiče so pa te zelo od oka, torej možno, da od 1,5 do 2 kW pri +10° (oz. 6-8 kW pri -14°), to je pa v prehodnem obdobju tako malo, da že prižgana TV, računalnik, pečica, veliko prispevajo k ogrevanju. Bomo videli kaj bo okrog nule.

[)&lt;amac]

Gasper123 - pa misliš, da ta parameter 9-04 vpliva tudi na delovanje pri sampling kontroli lwt? To še nisem poskusil. Bom morda danes. Ko zdaj opazujem, kaj se dogaja z "leaving water" meritvijo v TČ, je trenutno (zunaj 10°C) nastavljena na 29, dejansko se kompresor vklopi pri 27,5 in izklopi pri 32. Imam vklopljen tudi "silent" način "1", ki mi po meritvah kakih 20% zmanjša trenutno moč in sklepam, da kompresor deluje na nižji moči. Prav presenečen sem pa, da mi zadostujejo tako nizke temperature dviga na radiatorjih!

Vidim, da imava zeeelo podobne karakteristike objekta, TČ in dileme pred nabavo TČ. Tudi sam sem pred nakupom 2 leti natančno spremljal temperature pri ogrevanju z oljem in prišel do podobnih zaključkov kot ti - predvsem pa, da HT absolutno ni potrebna. Ampak pri izračunu predvidene maksimalne potrošnje očitno nisem dovolj vzel v obzir dejstva, da TČ deluje časovno gledano dosti večji procent časa, kot olje in bi moral potrebno moč zaokroževat navzdol in ne z rezervo navzgor... Pa saj veš, najbolj se bojiš, da bi te zeblo pri najhujših minusih. Tako sem naračunal oz. bolje rečeno ocenil potrebno moč okoli 9kW pri -20°C, torej bi si morala 11'ka pri takih minusih pomagati z grelcem 3kW, do cca -15°C pa bi zmogla brez. Po trenutnih opazovanjih je videti, da je bolj realna potrebna moč pri -20°C okoli 5kW, morda še manj. In to bi bilo dejansko v dosegu (seveda cenejše) 8'ke s pomočjo 3kW grelca...

Res pa je, da moramo najprej s TČ preživet nekaj tednov pod nulo, ker je povsem možno, da trenutni drugi toplotni pribitki bistveno prispevajo oz. kažejo stanje precej boljše, kot v resnici je. Zdaj pa res ne vem, kaj si naj bolj želim - ali da imam v resnici res še bistveno nižje toplotne izgubem kot sem predvideval in sem TČ zelo predimenzioniral (torej bo dosti taktirala, ampak bo skupna poraba še manjša od predvidene), ali da sem izračunal prav in da bo ob večjem mrazu črpalka ravno prav močna (ampak bo poraba v rangu izračuna, kar pomeni cca 7 let do amortizacije) ))

[Homer]

V tem obdobju bodo vse TČ taktirale. Tudi če boš imel poddimenzionirano!
Taktiranje lahko omiliš z:
- zalogovnikom
- urniki delovanja

Z nekaj prijemi, ki so sicer specifični samo za mojo kurilnico in jih ne bom navajal, sem tiktakanje spravil na največ en vklop na uro. V teku dneva pa je zaradi notranjih in zunanjih pribitkov, TČ tudi po več ur izklopljena.

[Gasper123]

Kako je s tem Energy meteringom, moraš za vse imeti zunanje števce in to priklopit na notranjo enoto, za porabo elektrike sem videl, da se izbere koliko pomeni en impulz. Kako je s kalorimetrom, je vgrajen, verjetno ne?

[)&lt;amac]

Jaz imam samo en digitalni impulzni števec, ki pa meri VSO porabo celega sistema TČ - notranja enota z obtočno črpalko in zunanja enota. Drugega zaenkrat nimam v sistemu. Imam pa enofazno črpalko.
Kalorimeter je v Daikinu 2013 vgrajen, kar pa niti ni tako čudno, glede na to, da črpalka meri pretok ter temperaturi dviga in povratka - to pa je tudi vse kar rabiš za izračun oddane toplotne energije. Nisem pa tega vedel dokler črpalke nisem imel vgrajene; celo želel sem namestiti zunanjega, pa me je minilo, ko sem videl, da je cena več 100€...
Daikin ima sicer dva impulzna vhoda za meritev električne porabe. Koliko pomeni impulz lahko nastaviš za vsak vhod ločeno (sicer samo v določenih korakih, ne moreš nastaviti npr. 3600 imp/kWh, kar imajo tudi nekateri števci)

[)&lt;amac]

Gasper123 - pa misliš, da ta parameter 9-04 vpliva tudi na delovanje pri sampling kontroli lwt? To še nisem poskusil. Bom morda danes.

Žal lahko potrdim pričakovano - parameter 9-04 pri "sampling" regulaciji dvižnega voda glede na zunanjo temperaturo nima nobenega vpliva. "Taktiranje" ostaja enako, spodnja in zgornja temperatura dvižnega voda tudi ostajata enaki - nespremenjena histereza

[Gasper123]

Kalorimeter je v Daikinu 2013 vgrajen, kar pa niti ni tako čudno, glede na to, da črpalka meri pretok ter temperaturi dviga in povratka - to pa je tudi vse kar rabiš za izračun oddane toplotne energije. Nisem pa tega vedel dokler črpalke nisem imel vgrajene; celo želel sem namestiti zunanjega, pa me je minilo, ko sem videl, da je cena več 100€...

Super, ena igračka več, edino problem je ker jaz tega menuja pod Information nimam. A moram nastavit merjenje elektrike, da bo potem viden še podatek o toplotni energiji?

[)&lt;amac]

Ja, mislim da se tale zelo uporabni "Energy metering" pojavi šele, ko vklopiš merjenje porabe el. energije. Malo bedasto, ker bi proizvedeno toplotno energijo lahko kazal v vsakem primeru...

[timi11]

)<amac
Ja, mislim da se tale zelo uporabni "Energy metering" pojavi šele, ko vklopiš merjenje porabe el. energije.

Res je .Pojavi se ko nastaviš opcijski zunanji števec A.2.2.8 parameter na eno od možnih izbir (impulz/kwh)tudi če nimaš zvezanega signala od števca.Ti pač kaže samo pridobljeno energijo.
Digitalni števec priklopiš v notranjo enoto glej navodila za monterja str.30,pogl.7.4.7. Na samem stevcu piše koliko imp. je potrebno za eno kwh.
Podatki so vidni v informacijah,Poraba energije

[Gasper123]

Super, hvala bom nastavil tale energy metering. El. števec pa pri meni žal odpade ker ga imam iz leta 1969 :lol: in dvomim da pošilja kake električne impulze.

[)&lt;amac]

Enofazni impulzni el. števec dobiš na ebay za ~$15 in ga vežeš tako, da meri samo porabo TČ. Trofazni so precej dražji ampak menda tudi v v rangu $50-$100

[Gasper123]

Mah, se ne mislim obremenjevat, števec za el. je kakršen je in meri upam da prav, jaz samo vpišem številko v ECAS na Androidu in to je to, sedaj bom samo še vpisal številko iz pridobljene energije in imam to časovno v aplikaciji sinhronizirano in točno vidim za posamezno obdobje kot ga vpišem. Ne vem pa kako si mislil da bi enofazni števec vezal na trofazno TČ?

Razumem pa Daikin da se ta opcija pokaže šele takrat ko skonfiguriraš el. števec, zato da oba števca štartata iz nule in tako po 10 letih deliš enega z drugim in dobiš 10 letni COP.