[GAJER]

Pozdraljveni strokovnjaki!

Na vas se obračam s kar nekaj zečetniškimi vprašanji. Za morebitne neumnosti se že v naprej opravičujem :? .
Po vselitvi v 40 let staro hišo smo med drugim odstranili staro litiželezno peč, ki se je uporabljala bolj za vzdušje (brez stekla), sedaj pa bom montiral novo kaminsko peč, ki naj bi poleg vzdušja dodala v ogrevalni sezoni še nekaj toplote. Kupljena peč je znamke Fireplace Ronky, 9kW z zunanjim dovodom zraka. Nova peč se ne bo priključevala na isto mesto v dimniku kot prejšnja, ker je bila prejšnja na nasportni strani in se je priključevala iz prednje strani.
Za lažje razumevanje prilagam še skico:

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2/o3/V4Om9R2/kaminunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2/o3/V4Om9R2/kaminunichr("46")jpg[/img][/url]

1) Peč je dokaj težka za prostostoječo peč - 390kg. Na tleh je parket. Prejšna peč je imela cca. 200kg in spodaj res tanko plehnato ploščo, ki se je na robovih že vihala navzgor. Razmišljam o malce debelješi jekleni plošči, vijačeni na vogalih v parket, barvani na črno. Je to ok glede na težo? Kakna debelina bi ustrezala?
Druga varianta o kateri razmišljam je, da bi na označenem mestu s fleksarco? izrezal star paket, ki smo ga sicer ravnokar sanirali (injektirali in zbrusili ter lakirali), dodal nato izravnalno maso in položil ploščice oz. na to površino postavil jekleno ploščo?

2) Na vrhu kamina bi v nastavek za dimno cev vstavil 1m dolgo cev, dodal koleno 90°, od tam pa ravno proti dimniku cca. 120cm? Horizontala bi bila tako cca. 2m nad tlemi. Bo tako ok?

3) Potrebuje vertikalni del cevi kakršnokoli regulacijo - tisto ročko?

4) Žena bi rada zaokrožen 90° kos, ki se včasih vidi na slikah nekaterih kaminskih peči. Je tak kos možno kupiti? Morda ve kdo kje?

5) Obstoječ dimnik naj bi bil Schiedel. Oblečen je dodatno z opekami in v spodnjem delu so revizijska vratca, kot je označeno na sliki. Kasneje, ko peči prejšnji lastniki niso več uporabljali, so dimnik v celoti oblekli v dvojni knauf, kamin pa je bil tam zaradi lepšega. Knauf zapira čisto vse, obstoječ priklop na dimnik so nekako zabetonirali, preden so ga zaknaufali, na spodnjem delu tudi niso izvedli revizijskih vratc. Knauf bomo mi obdržali, ker se navezuje še na druge dele prostora in je kot tak skladen z vsem ostalim.
Izvesti moram revizijska vratca v spodnjem delu knaufa, da se bo lahko dimnik čistil? Kako to najbolj enostavno narediti? Se taka vratca lahko kje kupijo?

6) V zgornjem delu (na višini cca. 2m od tal) kjer se bo horizontalna cev zaletela v dimnik nameravam narediti sledeče:
- predvideti približno pozicijo vertikalne cevi in odpreti knauf še kakih 15 cm na vsako stran.
- kolikor se da previdno bi odstranil opeke na mesto, kjer bo potekala cev.
- z bormašino in daljšim svedrom (manjši fi) bi zvrtal po zarisanem krogu fi160 miljon lukenj :? , drugo ob drugi in na ta način dobil odprtino za vzidavo zidnega vstavka. Je tak plan izvedljiv? Zidni vstavek je fi160. Odprtina v dimniku mora biti najbrž malenkost večja? Kako se potem ta zidni vstavek vzida oz. fiksira v tuljavo?
Lahko na koncu vse skupaj spet zaprem s knaufom tik ob dimni cevi? Je kak problem zaradi temperature cevi?

7) Kamin ima na zadnji strani, cca. 15cm nad tlemi, zajem zraka, fi100mm. Situacija je na skici. Razmišljam o dveh variantah, obe pa vključujeta kanale 50x150mm (gledal sem tu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ths.si/dodatki_za_kamine">http://www.ths.si/dodatki_za_kamine</a><!-- m -->), ki bi bili zaradi ploščate oblike po moje primerni za našo situacijo?

Po prvi varianti, bi kanal cca. 1.5m peljal v steni po notranjem delu, nato pa bi prebil na zunanjo stran stene (čim manj štemanja po prosotoru), ki trenutno še ni izolirana in razpeljal kanal kar po zunanji steni do konca hiše (do našega vrta), kjer bi v vogalu bila rešetka. Edino ta stena še ni bila izolirana in bom še letos izoliral s 15cm izolacije, kjer bi bil kanal (širina 5cm) pa bi bilo 10cm stirodura.
Ta varianta se mi zdi primerna zato, ker bi imel dostop do rešetke iz mojega vrta, poleg tega se zrak na poti proti kaminu za izolacijo že mogoče malo segreje? Morda je zaradi daljše poti manj težav s kondenzom? Je smiselno na zunanji strani kanal nagniti proti rešetki, da voda teče stran?

Druga varainta poteka prav tako od kamina cca. 1.5m po notranjem delu stene, nato prebije steno in se zaključi cca. 15cm stran od zunanjega dela stene. Ko bo ta stena izolirana s 15cm izolacije se natakne še rešetka. Dobra stran te variante je krajši razvod, slaba pa to, da nimam neposrednega dostopa do rešetke, saj moram prositi soseda, da mi dovoli dostop na njegov vrt za vsako čiščenje. Trenutno ni problema, nikoli pa se ne ve, sosedje namreč prodajajo hišo in pričakujemo nove lastnike. Je v tej drugi varianti lahko pričakovati večji problem zaradi kondenza? Kako se tak detajl pravilno izvede? Izolirana cev?

Katera varianta se vam zdi bolj smiselna.

Obstajajo morda še kaki drugi bolj primerni profili cevi za moj primer? Je kak statičen problem, če se v taki dolžini, torej 1.5-2m, poštema pas globine 10cm? Opeke so sicer široke 30cm.

To je to, najlepša hvala za vaš čas, za morebitne odgovore pa sem vam še posebej hvaležen.

Lep pozdrav vsem!

[xavi]

Če imaš možnost, pošlji kakšno fotografijo dnevne sobe z gabariti.

[GAJER]

Posredujem željeno...

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1/104/3t9jSDYh/kamin-fotounichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1/104/3t9jSDYh/kamin-fotounichr("46")jpg[/img][/url]

Višina stropu je 250cm.

[xavi]

Zadevo imaš idealno za kaj takega.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.google.si/imgres?imgurl=http://www.obnovljiviviri.com/iimg/1227/la_nordica_monoblocco_800_kotni.jpg&imgrefurl=http://www.obnovljiviviri.com/9_Peci/7_Kamini-za-vgradnjo/i_265_la-nordica-monoblocco-800-kotni&h=394&w=550&sz=31&tbnid=qKxVY3No0WZewM:&tbnh=93&tbnw=130&zoom=1&usg=__zLK45Zdsnmcr4xYhIcl6mcgvllQ=&docid=tuCKAdxasVdQ7M&sa=X&ei=BeIkUqGJIcmZhQfo44DwDg&ved=0CFIQ9QEwAw&dur=327">http://www.google.si/imgres?imgurl=http ... Aw&dur=327</a><!-- m -->
Pri vgradnem kaminu se vse cevi lepo skrijejo, tudi zračnik. Škoda, da si nabavil prostostoječega.
Sicer pa ne razumem, zakaj mora bit luknja za zračnik tako daleč stran. Zakaj ne prebiješ stene kar za kaminom. Sam sem imel sicer idejo, da bi naredil nov šidel dimnik za kaminom ki bi imel eno tuljavo za dimnik, eno pa za zračnik. Lahko pa poleg obstoječega dimnika prebiješ strop in narediš vertikalni zračnik, ki ga potem zablindiraš. Zračnik ne rabi it skozi streho, dovolj je, da ga spelješ na podstrešje.
Predlagal bi ti ,da na mestu, kjer bo stal kamin parket odstraniš in daš 3 cm debelo granitno ploščo (lahko tudi v več kosih). Pa preveri, kakšen je estrih, po navadi tam kjer je kamin se da polni estrih brez izolacije.

[som16]

GAJER,
kakšna je možnost za zajem zraka iz kleti, seveda če obstaja? Nič nisi napisal etažnosti. Na skici je samo "višinska razlika 1,2m".

Glede kanalov za dovod zraka: Povprašaj še pri kakšnemu "špengalrju" o ceni, nato pa se odloči.

[GAJER]

xavi hvala za mnenje.
Tudi midva sva razmišljala o taki varianti, kot je na tvoji sliki, vendar bi bilo to bistveno dražje kot kaminska peč, zato taka odločitev. Sedaj je kar je
Luknja za zračnik je tako daleč stran zato, ker gre za vrstne hiše v obliki L, in tam kjer bo stala naša peč je na drugi strani stene še sosedova garaža. , cca. 1.5 m naprej pa je že zunanji prostor. To je prikazano tudi v tlorisu.
Glede variante dovoda zunanjega zraka, kot sem si ga nekako zamislil, sem mnenja, da bi ga lahko sam dokaj enostavno izvedel. Glede tega sem popoln laik, zato bi želel kako mnenje, če sem morda brcnil totalno mimo.
Ideja o preboju skozi strop se mi zdi zanimiva in logična, smo pa pred kratkim končali z gradbenimi deli in zato bi se takim posegom rad čim bolj izogibal. V moji 'A je to' varianti, bi moral poštemati minimalno stene, me pa skrbi, če je tak poseg dober za steno?
Ideja o kamniti plošči pod pečjo se mi zdi enkratna in jo bom upošteval, če le ni 5x dražja od kovinske barvane plošče. Če izrežem parket ter ga odstranim, pridobim cca. 2.5cm prostora. V estrih nebi rad posegal. Če upoštevam še 5mm za izravnavo mi ostane če cca. 2cm, torej bi kamen gledal 1cm iz nivoja tlaka. Ker gre ravno za prehodno območje bo to verjetno nerodno? Kaj pa če uporabim 2cm debelino kamna? Bi to šlo?
Kako se izvede prehod med kamnom in parketom, ker v tem primeru tiste pokrivne letvice res ne pašejo zraven?

[GAJER]

som16,
kamin bo stal v pritličju, kleti ni, zgoraj pa je še nadstropje. Na drugi strani stene, tik za kaminom je garaža od soseda, cca. 150cm proti desni pa je že zunanji prostor in tako je moja varianta 2 (iz tlorisa) tudi najkrajša možna varianta do zunanjega dela hiše. Ta višinska razlika 1.2m pomeni samo to, da je osednja hiša z vrtom (gre za vrstne hiše) cca. 1.2m nižje od naše, ker teren pada.

Misliš da je bolje, da te kanale montira nekdo, ki se s tem ukvarja, ali lahko to naredim sam? Razmišljal sem tako, da nakupim tistih nekaj kosov, potem pa samo sestavim. Prav zakomplicirano ne more biti ali pač?

[xavi]

Po navadi se zrak zajema iz zračnikov, ki so v sklopu dimnika ali pa iz kleti. Če bo direktno, računaj, da ti bo pozimi hladno pihalo. V bistvu bi bila sosedova garaža idealna, da se naredi zračnik, razen bencinskih hlapov seveda in pa sosedove (ne)privolitve. Drugače pa je namen zračnikov, da nadomeščajo kisik, ki ga peč porabi za gorenje, tako, da nikjer ne piše, da mora bit ravno priklopljen na peč. Mogoče bi bilo dovolj, da se samo skozi steno prebije. Stari gašperji niso rabili nobenih zračnikov, res pa je, da so bila okna včasih porozna. Če pa hočeš narediti povezavo, pa je lahko ta tudi manj kot fi 100, kot cevi pa lahko uporabiš navadne sive cevi za kanalizacijo, obstajajo pa tudi namenske aluminjaste pregibljive prav za takšne namene. Dvomim pa, da se ti bo hiša podrla, če boš tisti meter zaštemal. Glede granitne plošče mislim, da je celo boljše, da je malo više,lažje smetišnico nastaviš ko pometaš pepel dol, pa tudi stiki z parketom so manj vidljivi. Drugače pa nobenih zaključnih lajsn ne rabiš, samo prečno postavljen parket ravno vrežeš, po dolžini pa se tako samo odstrani in imaš ravno linijo. Nimaš kaj zajebat.Obstajo tudi steklene plošče, ki jih preprosto položiš na parket, samo ne vem, kakšna je njihova nosilnost. Iz slike vidim, da si parket kar lepo saniral, tako, da mislim, bi z kakšnim plehom samo skazil celo zadevo.

[GAJER]

Morda še kdo kako mnenje glede izvedbe priključka na dimnik in izvedbe kanalov dovoda zraka? Tega še nisem počel in bi potreboval neko potrditev, da se prav lotevam stvari. Hvala.

[GAJER]

Fantje kaj je sedaj? Bo kdo pomagal ali ne? xaviju hvala za vse, vendar je vprašanj še kar nekaj...
Hvala!

[streha_na Barju]

V tvojem sestavku me je zmotilo zlasti:
Zidni vstavek je fi160. Odprtina v dimniku mora biti najbrž malenkost večja? Kako se potem ta zidni vstavek vzida oz. fiksira v tuljavo?
Lahko na koncu vse skupaj spet zaprem s knaufom tik ob dimni cevi? Je kak problem zaradi temperature cevi?
1. Problem temperature dimne kovinske cevi je velik, upam, da ne bo katastrofalen. Dimni plini na izhodu kaminskih peči imajo okoli 180-250°C in ti bodo prej ali slej krasno prižgali knauf, negorljivost gor ali dol. Zidni vstavek (keramika?kovina?) mora biti zanesljivo in plinotesno vlepljen v šamotno cev šidla s pomočjo zmesi šamotne moke in vodotopnega stekla. Upam, da s tem nisi mislil na okrasno rozeto. Tisto ni nič! Prehod skozi knauf pa mora biti izoliran vsaj z 10cm negorljive in izolirne snovi (okoli na okoli brez toplotnega mostu). Uporaben je predformitani tervol, steklena volna ipd, vse pa pokrito z lično pločevinsko "konzervo", da ne bi steklene dlake frlele po zraku. Dimovoda ni treba izolirati po celi dolžini, če boš ljudi in živali primerno opozoril, da je ta del vroč.
Upam, da ti bo tole amatersko izvedbo pred uporabo pregledal vesten dimnikar, preden boš zakuril dnevno sobo ali podušil nekaj oseb.
2. V dimnik ni treba dati nikakršne ročice (ki zapira/odpira loputo dimnika tam, kjer bi sicer v kamin leteli ptiči).
Pazi pa, da bo imel dovod zraka presek najmanj 100 cm2, sicer bosta imela težave z dimnikarjem. Najbolje bo, če dovod pripelješ pod rešetko kurišča.

[GAJER]

streha_na Barju hvala za tvoj komentar. V mislih sem imel zidni vstavek iz kovine z dvojno steno in ga obzidati s šamotno malto.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.merkur.si/ogrevanje-in-hlajenje/stedilniki-peci-in-kamini/peci-na-pelete/del-za-ogrevalno-telo-kolor-emajl-set-za-priklop-fi-15cm-crn-mat.html">http://www.merkur.si/ogrevanje-in-hlaje ... n-mat.html</a><!-- m -->

Tudi sam vem, da bodo temeperature dimne cevi visoke in sem zato nameraval del knaufa okoli stika horizontalne cevi z dimnikom odstraniti.

Poklical sem tudi uradnega dimnikarja za naše območje in danes zjutraj je prišel ter očistil dimnik. Vprašal sem ga tudi za mnenje glede montaže in njegov odgovor me je precej presenetil. Zidni vstavek naj vtaknem v izvrtano luknjo in pritrdim da bo stal, potem vanj vstavim horizontalno cev. Sem posebaj vprašal, če je potrebno tesniti in kako, pa je samo zamahnil z roko in rekel, naj ne kompliciram preveč.
Kljub temu bom naredil tako kot je prav, sem pa dogovorjen tudi s pečarjem, da bo preveril in po potrebi pomagal.
Glede dovoda zraka bi uporabil pravokotni profil 5x15cm, ker tako potrebujem manjšo luknjo v steni, površina pa ustreza okrogli fi100, kolikor ima peč na izhodu. Je potrebno cev dodatno izolirati zaradi kondenza? Kakšna izolacija se za to uporabi?
Hvala!

[xavi]

Namesto knaufa se v te namene uporabljajo negorljive farmacel plošče. Jaz sem jih uporabil za blendo pri vgradnji kamina, pred tem pa probal z prenerom, če gorijo. Za tesnenje se uporabljajo posebne tesnilne mase, ki so pakirane isto kot silikon, strdijo pa se kot beton. To je v primeru, da luknjo natančno izvrtaš, drugače pa je šamotna malta tudi v redu.

[GAJER]

Danes sem se lotil dela. Vse je šlo hitro in brez problemov.

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?i/11y/1aAn6va2/doma20130910225205lx3unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/i/11y/1aAn6va2/doma20130910225205lx3unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3/eS/1l5hBIbi/doma20130910225230lx3unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3/eS/1l5hBIbi/doma20130910225230lx3unichr("46")jpg[/img][/url]

Tuljavo sem s svedrom za opeko z lahkoto prebijal in rezultat je luknja fi 160mm. Praktično na isti višini se nahaja original nastavek za peč, na katerega se je priklapljal prejšnji lastnik, preden je vse skupaj zaprl v knauf.
v nadaljevanju bi postopal takole:
1. s šamotno malto bi do konca (do tuljave) zapacal original odcep (na zunanji strani je luknja že zaprta z nekakšnim betonom.
2. v novo odprtino bi vstavil zidni vložek:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dimniki-kamini.si/sanacija-dimnikov?page=shop.product_details&flypage=vmj_naru.tpl&product_id=45&category_id=19">http://www.dimniki-kamini.si/sanacija-d ... gory_id=19</a><!-- m -->
in vse skupaj zatesnik kot je pradlagal xavi s tesnilno maso, saj bo rega med vstavljeno cevjo in luknjo minimalna.
3. Odstranjeni knauf bi nadomestil z negorljivimi farmacel ploščami, ter pustil dodatno cca. 2cm prostora med ploščo in horizontalno dimno cevjo. To špranjo bo prekrila rozeta. To bo najbrž bolje? Od vroče cevi do knaufa bo tako iz vseke strani cca. 20cm farmacela.

Morda iz slik opazite še kaj, na kar bi moral biti pozoren? Videl sem, da so tuljave običajno oblečene še v plast izolacije. Pri nas tega očitno ni. Lahko to predstavlja problem? Tuljava sicer ni fi200, kot je zagotavljal prejšnji lastnik, temveč fi 170 (notranja mera).
Sicer sem za vsak slučaj nabavil tudi dimni in CO alarm, v planu pa je še gasilni aprat

Hvala vsem!

[xavi]

Jaz bi med knaufom in dimnikom od priključka navzogr dal negorljivo izolacijo, kolikor je pač mogoče. Izolacija okrog tuljave je zato, da se toplota ne izgublja v okolico in se čim prej ustvari vlek, pa tudi zaradi požarne varnosti, da ne pride do pregrevanja navzven predvsem na dilah.