[avto_fun]

Pozdravljeni,
morda kdo ve, ali je material na sliki toplotno izolacijski? Debelina je 9,5 cm, plošče so ravne in dolge ~1m, na otip tople. Plošče so se nahajale kot vmesna podloga med elementi montažne strehe (kovina, nalepljena na kameno volno, spodaj bela kovinska obloga). Na gradbišču jih sedaj mečejo stran, jaz pa bi jih rad še uporabil za izolacijo. Sumim namreč, da gre za poliuretanske plošče s kakšno napako (neravnine, poškodbe ipd. - se vidi na sliki), zato so jih pač uporabili za podlogo.

Kako bi lahko enostavno ugotovil (zelo približno) toplotno prevodnost (lambdo) tega materiala? Bi jih lahko kako primerjal s stekleno volno, ki jo imam doma in ima lambda = 0,044 W/mK? Na internetu sem zasledil, da imajo poliuretanske plošče lambdo vse tja do 0,022 W/mK. Če je temu tako, bi mi prišle prav doma pri izolaciji na nekem delu, kjer je stiska s prostorom.

[vincent]

Seveda je to izolacija. a dvomim da bi imela lambdo 0,22. Če vzameš da je 0,4 bo kar točen podatek (običajno se prodajaje s tako izolativnostjo)...kar bi bilo boljše bi cena konkretno narasla.

[Žerjavar]

Kako bi lahko enostavno ugotovil (zelo približno) toplotno prevodnost (lambdo) tega materiala?

Enostavno, doma, približno - možno.

V zimskem času odpri okno, odprtino pa zapri z izolacijskim materjalom. Vzami ploščo neznanega materjala in približno enako debelo ploščo znanega izolacijskega materjala. Med obe plošči vstavi termometer. Iz primerjave notranje, vmesne in zunanje temperature lahko izračunaš toplotno prevodnost neznanega materjala.

[avto_fun]

Pozdrav,
obema hvala za odgovor, zlasti Žerjavar - ideja zelo zanimiva. Potreboval bi še enačbo, kako to izračunati (torej, imam dve debelini, tri temperature in eno lambdo, ena pa je neznana)?

Kaj pa takole: pozimi odprem okno, na pol okna dam znani izolacijski material (manjše debeline), na drugo polovico pa neznani material. Čez nekaj časa (npr. čez nekaj ur) izmerim (z IR termometrom) notranjo obodno temperaturo obeh materialov. Če je ta pri znanem materialu nižja, povečam debelino znanega materiala. Poizkus ponavljam, dokler nista notranji obodni temperaturi obeh materialov pribžno enaki. Ko sta, lahko izračunam (ker poznam debelino in lambdo) U znanega materiala. Ta U je enak neznanemu materialu. Ker poznam debelino neznanega materiala in njegov U, lahko izračunam še njegovo lambdo, ki me zanima.

[Žerjavar]

izmerim (z IR termometrom) notranjo obodno temperaturo obeh materialov. Če je ta pri znanem materialu nižja, povečam debelino znanega materiala. Poizkus ponavljam, dokler nista notranji obodni temperaturi obeh materialov pribžno enaki.

Tudi ta način je uporaben.

Je le vprašanje točnosti.
- Pri merjenju vmesne temperature: Pri skupni razliki temperatur (znotraj - zunaj) recimo 20 stopinj, bo napaka vmesne temperature 0,5 C pomenila 5 % točnosti pri računu lambda.
- Pri merjenju površinske temperature bi za enako točnost izračuna bila potrebna točnost temperature 0,05 stopinje (približno - odvisno od prevodnosti = debeline plošč).

Potreboval bi še enačbo, kako to izračunati

Enačiš toplotni tok. Za znani materjal imaš vse podatke in izračunaš toplotni tok. Pri neznanem materjalu pa ti za izračun toplotnega toka manjka le lambda.

[firefly]

Na koncu si pa rečeš... OK, zadevo dobim zastonj, domnevam da je 0,050 in to je to

[Fantocci]

Tako je. Kaj boš naredil, če boš z računom ali s poskušanjem ugotovil, da ni 0,022 ampak 0,044 kot tvoja volna? Boš potem tudi ti stran vrgel? A ni škoda časa? Uporabi in se ne sekiraj za lambde, če ti odgovarja in je zastonj.

P.S.: Naredil boš tudi dobro materi Zemlji in zemljanom, ker boš zadevo recikliral, namesto da bi obremenil okolje z njo.

[izotop]

tako zelo po kmečko: vsak material, ki ima (recimo, ne me napast s fiziko)v sebi ujet zrak, se lahko označi kot izolacijski (aerogeli, volna, filc, pene, vlakna itd itd). drugo pa je potem kako je tak material obstojen, odporen na vremenske vplive, kako vpija (in oddaja) vlago ipd.
v tvojem primeru gre verjetno za ti podlogo strešne pločevine, vendar je ta ponavadi že nalepljena gor, dodana je še kakšna membrana ipd, je pa odvisno od izvedbe.
če je zadeva suha in ne preveč deformirana, najbrž lahko ponucaš, zakaj pa ne. moraš pa pazit, da posrbiš, da bo zadeva na suhem ipd..

[avto_fun]

Pozdravljeni,

hvala vsem za koristne odgovore, še posebej, ponovno, Žerjavarju.
Da, plošče so zastonj, a so štoraste oblike (tudi dokaj ozke), obkrušene vsepovsod, dvomljive kvalitete ... bi rad vseeno malo bolje premislil, kot pa jih za vsako ceno uporabil (so še drugi, tudi boljši načini za ohranjanje mati Zemljo čisto). Sicer mi je biti ekološki blizu, a žal ne na prvem mestu ...

Zakaj mi je lambda dokaj pomemben podatek? Doma imam ozek zunanji prehod. Del, ki se drži hiše je potreben izolacije. Primer: če ga izoliram z 20 cm izolacije z lambda=0,044 W/mK bo prehod še ožji. Če pa z izolacijo z lambda=0,022 W/mK, bo za enako izolativnost zadostovalo samo 10 cm in v prehodu bo več prostora.

No, če bo še koga kdaj kaj podobnega zanimalo, sem zadevo na hitro (morda je tudi kaj narobe) skiciral, podal enačbe in poračunal hipotetičen primer. V splošnem: manjša ko je vmesna temperatura med materialoma, boljši lambda ima neznana izolacija.

[firefly]

To nima 0,020. Zagotovo. Še pod 0,040 dvomim da gre... Išči drugje

[Kate]

[quote="izotop"]tako zelo po kmečko: vsak material, ki ima (recimo, ne me napast s fiziko)v sebi ujet zrak, se lahko označi kot izolacijski (aerogeli, volna, filc, pene, vlakna itd itd). drugo pa je potem kako je tak material obstojen, odporen na vremenske vplive, kako vpija (in oddaja) vlago ipd....[quote]

Se res opravičujem, da se vmešujem v to temo, samo, ko si že omenil aerogele... A ima morda kdo izkušnje z njimi? Videla sem, da se dobijo v obliki "odej" - blankets, ki ima res zelo majhno debelino (mislim, da je debelina okoli 1 cm) in zelo dobro izolativnost. Namreč, ker najin arhitekt ni bil dovolj pazljiv, nama na delu, kjer je izzidek, ni upošteval zraven, da bova imela 20 cm izolacije (razmišljala sva o grafitnem stiroporu), in je tako vhodna vrata kot kopalniško okno naredil preblizu izzidka (v surovem stanju je tu prostora zgolj borih 12 cm - med steno izzidka in vhodnimi vrati/oz. kopalniškim oknom). Zato sva razmišljala, da bi ob straneh izzidka dala tale aerogel - vem, da je grozno drag, zato bi si ga privoščila le na obeh stranicah izzidka, ki sta problematični. Ker si res ne želiva, da bi imela na tem delu gor premalo izolacije (saj gre za severno stran), hkrati pa ne želiva, da bi bila vrata in okno tik ob steni izzidka, ko bi bila gor fasada (v primeru, če bi dala npr. 10 cm izolacije).
Zato me res zanima, če ima kdo kakšne izkušnje s tem materialom, torej aerogelom in če ga je lahko dobil kje pri nas (jaz sem ga namreč našla zgolj na spletni strani od Angležev in Američanov).

[gt001]

info za aerogel sem zasledil na nemskih forumih - prakticnih izkusenj pa ne, ker so vsi obupali pri ceni (preko 3000-4000€/m3).

npr. spaceloft aerogel rola (lambda ~ 0,015W/m2K) debeline 3cm je okoli 100€/m2.

Groba kalkulacija: ce so stene vajinega izzidka npr. 15m2 in je potrebnih ca. 5 cm aerogela, to znese > 2k€.

[Žerjavar]

sem zadevo na hitro (morda je tudi kaj narobe) skiciral, podal enačbe in poračunal hipotetičen primer.

Je v tvojem primeru zanemarljiva pomanjkljivost, Lahko pa bi vplivala, če bi imeli manjšo debelino ali manj izolativne materjale. Nisi upošteval prestopnega koeficienta (alfa), ki ni enak znotraj ali zunaj.

[firefly]

in ko to ceno primerjaš s 0,022 pinki stiroporjem...

[ataIBA]

............
prostora zgolj borih 12 cm - med steno izzidka in vhodnimi vrati/oz. kopalniškim oknom). Zato sva razmišljala, da bi ob straneh izzidka dala tale aerogel - vem, da je grozno drag, zato bi si ga privoščila le na obeh stranicah izzidka, ki sta problematični. Ker si res ne želiva, da bi imela na tem delu gor premalo izolacije (saj gre za severno stran), hkrati pa ne želiva, da bi bila vrata in okno tik ob steni izzidka, ko bi bila gor fasada (v primeru, če bi dala npr. 10 cm izolacije).
..........

Kaj pa kombinacija dveh ali treh različnih termoizolacijskih materialov? Pridobiš na prevodnosti...
LP