21.8.2012 ob 20:01
Na stari hišo bo lahko vse plesnivo ker hiše nimajo rešenega kapilarnega premikanja vode. Voda gre gor, in ker se ne more posušiti potem pa not udari.
PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Tlaki, izolacija in ostrešja Fasada ki diha
21.8.2012 ob 21:33
spet se o samem objektu ne kaj dost ve (vsaj kolkr sem preletel čez debato). sej so ti več ali manj povedali glede splošnih zadev, vseeno pa malo bolj detajlno opiši objekt, dost dost lažje pa je, če pripopaš kakšno slikco zraven.
omenjaš 30 let stare opečne zidake 30 cm plus plast siporeksa, pa dozidava 40cm ytonga ipd, kje je tukaj torej osnova stare hiše, izvedba temeljev, plošče, hidroizolacije, strehe ipd? zmeraj je treba gledat objekt v celoti pri recimo temu sanaciji fasade.
3-slojna okna se mi ne zdijo preveč racionalen nakup v tovjem primeru, ker tako veliko razlike v toplotni prehodnosti pa vseeno ni oz. se ne pozna (sploh na manjši oknih) toliko, pozna se pa recimo v upadu svetlobe ipd. še vedno imej v mislih pravilo, da gre cirka 3x več toplote čez okna kot čez (izolirano) fasado. tistih nekaj procentov med 2 ali 3-slojno zasteklitvijo (no, seveda znajo biti razlike večje, ampak ok) pri takem objektu ne igrajo toliko vloge, vsaj po mojem. potem je pri 3-slojnih ponavadi še kakšna komora oz tesnilo več ipd, se pravi še boljše tesnenje (kar nočeš)..
težko ti glede fasade zdej predlagam, mogoče najprej glede grafitnega stiroporoja napram navadnemu: spet ista scena kot pri oknih, omenjenih prej, na takšnem objektu to ni toliko pomembno, ker gre za malenskot, tudi tisto glede luknjic, če se mene vpraša. prva stvar je poštimat objekt pred vdorom vlage, potem vse ostalo. če ne bo to izvedeno kot treba, se je brez veze matrat z vsemi malenkostmi, ki v osnovi ne rešujejo ničesar.
čist tako od oka pa bi rekel: mogoče celo odstranitev tistega sloja siporeksa (se mi zdi, da kaj dosti ne bi koristil, ko bi dal čez stiropor), pa potem dodan plašč stiroporja (debelina po izbiri, spet ni treba filozofirat preveč na tvoj primer) oz. xps bolj pri tleh, z notranje strani pa pogojno (spet zaradi specifike) eno tanjšo plast npr multiporja (ytong) zaradi uravnave notranjega vlage. poleg tega pa še eno prisilno prezračevanje prostorov, po domače kje kak ventilator notr..
to je to tako bolj na pamet z moje strani.
omenjaš 30 let stare opečne zidake 30 cm plus plast siporeksa, pa dozidava 40cm ytonga ipd, kje je tukaj torej osnova stare hiše, izvedba temeljev, plošče, hidroizolacije, strehe ipd? zmeraj je treba gledat objekt v celoti pri recimo temu sanaciji fasade.
3-slojna okna se mi ne zdijo preveč racionalen nakup v tovjem primeru, ker tako veliko razlike v toplotni prehodnosti pa vseeno ni oz. se ne pozna (sploh na manjši oknih) toliko, pozna se pa recimo v upadu svetlobe ipd. še vedno imej v mislih pravilo, da gre cirka 3x več toplote čez okna kot čez (izolirano) fasado. tistih nekaj procentov med 2 ali 3-slojno zasteklitvijo (no, seveda znajo biti razlike večje, ampak ok) pri takem objektu ne igrajo toliko vloge, vsaj po mojem. potem je pri 3-slojnih ponavadi še kakšna komora oz tesnilo več ipd, se pravi še boljše tesnenje (kar nočeš)..
težko ti glede fasade zdej predlagam, mogoče najprej glede grafitnega stiroporoja napram navadnemu: spet ista scena kot pri oknih, omenjenih prej, na takšnem objektu to ni toliko pomembno, ker gre za malenskot, tudi tisto glede luknjic, če se mene vpraša. prva stvar je poštimat objekt pred vdorom vlage, potem vse ostalo. če ne bo to izvedeno kot treba, se je brez veze matrat z vsemi malenkostmi, ki v osnovi ne rešujejo ničesar.
čist tako od oka pa bi rekel: mogoče celo odstranitev tistega sloja siporeksa (se mi zdi, da kaj dosti ne bi koristil, ko bi dal čez stiropor), pa potem dodan plašč stiroporja (debelina po izbiri, spet ni treba filozofirat preveč na tvoj primer) oz. xps bolj pri tleh, z notranje strani pa pogojno (spet zaradi specifike) eno tanjšo plast npr multiporja (ytong) zaradi uravnave notranjega vlage. poleg tega pa še eno prisilno prezračevanje prostorov, po domače kje kak ventilator notr..
to je to tako bolj na pamet z moje strani.
21.8.2012 ob 22:20
samotar1978 Napisal:Na stari hišo bo lahko vse plesnivo ker hiše nimajo rešenega kapilarnega premikanja vode. Voda gre gor, in ker se ne more posušiti potem pa not udari.
Točno tako...in tukaj se najbolj vidi fenomen vlage ZAPRT s plastiko...
21.8.2012 ob 22:58
Samo da kriva ni plastika, temveč bi staro ravnotežje dovajanja in oddajanja vlage v zidu verjetno porušilo karkoli. Ravno tako bi do enakega učinka zelo verjetno prišlo pri zidovju iz poljubnega drugega materiala.
Nasprotno pa verjetno ne bi bilo nikakršnega neugodnega učinka stiropornate fasade pri "stari hiši iz kamna" (ali pa novi taki hiši, glede na to, da starih kamnitih hiš s hidroizolacijo verjetno res ni dosti), ki že sama po sebi ne bi imela težav s talno vlago.
LP Dušan
Nasprotno pa verjetno ne bi bilo nikakršnega neugodnega učinka stiropornate fasade pri "stari hiši iz kamna" (ali pa novi taki hiši, glede na to, da starih kamnitih hiš s hidroizolacijo verjetno res ni dosti), ki že sama po sebi ne bi imela težav s talno vlago.
LP Dušan
22.8.2012 ob 06:43
Taki hiši lahko izboljšaš ogrevanje - plesen, lahko daš nova okna (tudi lesena) - plesen, lahko povečaš število ljudi v hiši - plesen, lahko daš tervol fasado - plesen... In do problema ne pride SAMO zaradi stiroporja...
To je tako kot da bi dal v mansardi strop s 10 cm steklene volne in brez parne zapore, potem pa za propad lesa krivil pomanjkanje zračnega kanala...
BTW, stiropor NI plastična vrečka, ampak je kar lepo paropropusten! Volna je seveda še bolj paropropustna!
To je tako kot da bi dal v mansardi strop s 10 cm steklene volne in brez parne zapore, potem pa za propad lesa krivil pomanjkanje zračnega kanala...
BTW, stiropor NI plastična vrečka, ampak je kar lepo paropropusten! Volna je seveda še bolj paropropustna!
"Ko bom velik, bom malo manj majhen"
22.8.2012 ob 08:44
Kaj mislite o sistemu adaptacije fasade:
Obstoječe:
1. Siporeks 25 cm
2. Zunanji omet 3cm + apneni zaključni sloj
3. Grafitni stiropor, perforirani - x cm
4. Lepilo+mrežica+lepilo
5. Zaključni sloj čez nekaj let
Obstoječe:
1. Siporeks 25 cm
2. Zunanji omet 3cm + apneni zaključni sloj
3. Grafitni stiropor, perforirani - x cm
4. Lepilo+mrežica+lepilo
5. Zaključni sloj čez nekaj let
22.8.2012 ob 09:32
Citat:3. Grafitni stiropor, perforirani - x cmAli imaš podatek za prehod pare (difuzija) za ta materjal?
Nimam časa - sem v penziji!
22.8.2012 ob 09:50
smrček Napisal:Kaj mislite o sistemu adaptacije fasade:
Obstoječe:
1. Siporeks 25 cm
2. Zunanji omet 3cm + apneni zaključni sloj
3. Grafitni stiropor, perforirani - x cm
4. Lepilo+mrežica+lepilo
5. Zaključni sloj čez nekaj let
Mislim, da je strel v koleno. Tega pa res ne razumem...
- postaviš oder
- nabiješ gor (grafitni perforirani!) stiropor
- zmontiraš police
- daš vogalnike
- lepilo+mrežica+lepilo
- pospraviš oder
A zaključnega sloja, kjer je material ene pet, šest evrov na kvadrat pa ne bi dal? Zaradi dveh jurjev materiala boš pet let gledal temno sivo, na pol dokončano fasado, potem pa spet oder gor, oder dol?
Najdi nekje še 500€ (če bo sploh treba), pusti grafitni stiropor na polici, vzami navadni najcenejši EPS-F kar ga najdeš in naredi do konca.
22.8.2012 ob 12:39
Ne gre se za to, ampak bi sedaj s stiroporom obdelal le zidove, kjer je mansarda.
21.11.2012 ob 15:29
Če damo na staro kamnito hišo 15 cm stiroporja in pustimo stara okna ne bo nič bolj plesnelo,
bo sigurno manj plesnelo.
Če pa zamenjamo še okna , zgubimo prezračevanje in bo vlaga v prostoru in vse plesnivo.
Naj me kdo popravi če narobe razmišljam.
bo sigurno manj plesnelo.
Če pa zamenjamo še okna , zgubimo prezračevanje in bo vlaga v prostoru in vse plesnivo.
Naj me kdo popravi če narobe razmišljam.
21.11.2012 ob 16:32
Razen... Če imaš toliko talne vlage (hidroizolacija) ki se ti sedaj lažje suši na zunanji strani...
"Ko bom velik, bom malo manj majhen"
21.11.2012 ob 18:00
Se strinjam, da talna vlaga pa udarja še višje v prostor in ker gre poćasi ven, udarja v prostor.
Torej imamo na starih hišah brez izolacije: notranjo vlago, kondenzno vlago v steni in talno kapilarno vlago, ki se dviga po steni.
Torej imamo na starih hišah brez izolacije: notranjo vlago, kondenzno vlago v steni in talno kapilarno vlago, ki se dviga po steni.
21.6.2013 ob 18:14
Ja... sedaj pa je čas da grem v akcijo.
Na začetku hvala usem za odgovore. V bistvu sem jst napačna uprašanja na napačen način zastavljal. Kar mi je sedaj bolj jasno. Spraševal sem po domače kr nekaj počez, ampak tko to ne gre. Ja, če ne luftaš maš plesen v stanovanju. In mela sva jo, potem pa luftanje in vlaga je padla na 50% in plesen se več ne pojavlja. Sedaj je vlage spet več, ene 70, 80% ampak luftanje ne pomaga. Plesni pa tudi ni.
V bistvu sva se odločila za stiropor. Debelina pa je uprašanje zase. Več je razvidno iz načrta najinih m2 o čem govorim.
En del je zidna z glinenim modelarcem debeline 20 cm, ostali del hiše pa je zidan z Ytongom 40 cm debeline.
Modelarc:
debelna 20 cm, pa zaključni sloj kot pri fasadi, špric je vržen čez. Nič drugega. Fasader priporoča 15 cm stiroporja, če bi dal avstrijskega ga je lahko 10cm sam je dražji. Mamo precej mrzle zime, letos je blo 1x -20C, -10C,-15C ni nič posebnega. Zeblo naju ni, kljub temu da sva mela samo talno gretje, je bilo notri toplo okoli 21C kar nama čisto ustreza. Se pa na severni steni kjer je kuhna pojavla plesen, ampak tukaj je krivec neprezračevanje prostora. Moram še sanirati.
Mislim da bo 15 cm dovolj debela fasada.
Ytong 40 cm
Mal zanimiva situacija je tukaj. Že prej so bili obstoječi stebri 25*25cm, ki se jih ni dalo umakniti, ker je spodaj drvarnica, zgoraj pa na njih sloni streha. Iz slike je razvidna situacija. Stebri so do zunaj oblečeni z cca. 8 cm stirodurja, od znotaj pa z cca. 5 cm ytonga. Umes je purpen. Malo sem se bal kaj bo ozimi, da bo stena pokala pri stebrih so le različni materiali, pa toplotni most itd... nič od tega za 1x. Tukaj naj bi šlo 10 stiroporja... zej če ga dam več je to kr nekaj se mi zdi, če pa ga dam manj pa prišpram neko malenkost. Če pa ga dam premalo pa spet ne bo efekta.
V tem tednu se je poznalo da so temeprature višje in se stene sploh ne shladijo. Celo noč luftamo na prepih, pa temperatura ne pade po 22, kar pa je bila običajna zimska temperatura. Sedaj pa je to prevroče.
Bi stiropor pomagal malce znižati temperaturo poleti, ker bi vročina pozneje poleti prišla skozi steno not? 1x bo pač prišla, to je dejstvo. Če bo 14 dni nažigalo 35C ne pomaga nič.
Pod ploščo ki je v zraku je 18 cm stirodurja, pod tlaki pa ga je 6 cm. Nad stropom pa je 30 cm 032 steklene volne, to je tam kjer je stena debela 20cm.
Ostali del stropa pa je izoloran z 25cm 032 steklene volne.
Na začetku hvala usem za odgovore. V bistvu sem jst napačna uprašanja na napačen način zastavljal. Kar mi je sedaj bolj jasno. Spraševal sem po domače kr nekaj počez, ampak tko to ne gre. Ja, če ne luftaš maš plesen v stanovanju. In mela sva jo, potem pa luftanje in vlaga je padla na 50% in plesen se več ne pojavlja. Sedaj je vlage spet več, ene 70, 80% ampak luftanje ne pomaga. Plesni pa tudi ni.
V bistvu sva se odločila za stiropor. Debelina pa je uprašanje zase. Več je razvidno iz načrta najinih m2 o čem govorim.
En del je zidna z glinenim modelarcem debeline 20 cm, ostali del hiše pa je zidan z Ytongom 40 cm debeline.
Modelarc:
debelna 20 cm, pa zaključni sloj kot pri fasadi, špric je vržen čez. Nič drugega. Fasader priporoča 15 cm stiroporja, če bi dal avstrijskega ga je lahko 10cm sam je dražji. Mamo precej mrzle zime, letos je blo 1x -20C, -10C,-15C ni nič posebnega. Zeblo naju ni, kljub temu da sva mela samo talno gretje, je bilo notri toplo okoli 21C kar nama čisto ustreza. Se pa na severni steni kjer je kuhna pojavla plesen, ampak tukaj je krivec neprezračevanje prostora. Moram še sanirati.
Mislim da bo 15 cm dovolj debela fasada.
Ytong 40 cm
Mal zanimiva situacija je tukaj. Že prej so bili obstoječi stebri 25*25cm, ki se jih ni dalo umakniti, ker je spodaj drvarnica, zgoraj pa na njih sloni streha. Iz slike je razvidna situacija. Stebri so do zunaj oblečeni z cca. 8 cm stirodurja, od znotaj pa z cca. 5 cm ytonga. Umes je purpen. Malo sem se bal kaj bo ozimi, da bo stena pokala pri stebrih so le različni materiali, pa toplotni most itd... nič od tega za 1x. Tukaj naj bi šlo 10 stiroporja... zej če ga dam več je to kr nekaj se mi zdi, če pa ga dam manj pa prišpram neko malenkost. Če pa ga dam premalo pa spet ne bo efekta.
V tem tednu se je poznalo da so temeprature višje in se stene sploh ne shladijo. Celo noč luftamo na prepih, pa temperatura ne pade po 22, kar pa je bila običajna zimska temperatura. Sedaj pa je to prevroče.
Bi stiropor pomagal malce znižati temperaturo poleti, ker bi vročina pozneje poleti prišla skozi steno not? 1x bo pač prišla, to je dejstvo. Če bo 14 dni nažigalo 35C ne pomaga nič.
Pod ploščo ki je v zraku je 18 cm stirodurja, pod tlaki pa ga je 6 cm. Nad stropom pa je 30 cm 032 steklene volne, to je tam kjer je stena debela 20cm.
Ostali del stropa pa je izoloran z 25cm 032 steklene volne.
21.6.2013 ob 18:35
Ne v bistvu sem navajen delati pri +35C ali pa celi dan biti v traktorju pri takih zunanjih C... pa... Nisem reku da je prevroče, opisujem situacijo.
Iskanje po temi
Zadnje novice
Marlesov Dan odprtih vrat v okolici Maribora16.10.2026
V soboto, 24. oktobra 2026, vas v okviru dneva odprtih vrat med 10.00 in 14.00 uro vabimo na obisk in ogled mansardne hiše, ki se nahaja v okolici Mar... Beri dalje »
Dan odprtih vrat Lumar16.10.2026
Individualna hiša Lumar, ustvarjena po meri družine, lokacije in načina življenja V sredo, 21. oktobra 2026, bo med 12. in 17. uro v Miljah pri Visoke... Beri dalje »
Več kot 30 let izkušenj. Zdaj tudi montažne hiše.8.10.2026
V podjetju Fužinar iz Vitanja se z gradnjo in opremljanjem objektov srečujejo že več kot tri desetletja. Njihovo osnovno področje ostaja stavbno pohiš... Beri dalje »