[Tone]

To je bolj teorija, najbolje da dam varistor čez triak in osciloskop gor pa bomo videli v kerem grmu tiči zajec.

PS Svašta, kaj človek vse ne doživi na Slo forumih: [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")elektronikunichr("46")si/phpBB2/viewtopicunichr("46")php?t=35181]O odločitvah adminov se ne debatira[/url] oni so Bogovi, še papež je odstopil.

[Zaspanc]

Evo, spet z glavo čez zid. Spet pametnejši od vseh R&D proizvajalcev.
Za koji klinac sprašuješ in utrujaš, če že itak vse sam najbolje veš?

Pa ko' malo dete ki mu vzameš liziko se cmerit pa jokcat... Cccc.... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?p=402059">http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?p=402059</a><!-- m -->

[Tone]

Nikogar nisem spraševal, če bo vhod preživel 4kV, to mislim da bo, na osnovi izkušen in meritev na HC čipih.
Na forumu sem samo hotel napisat svoje izkušnje glede termistorjev in pripomnil, da bo zame zadost zaščita z enim uporom in nič drugega.
Če bi kdo argumentiral zakaj to ne bo preživelo, bi mu prisluhnil, a so se vsi samo posmehovali, moji instrumenti so pa govorili, da imam prav in kaj sedaj, naj se upravičim ker mi instrumenti ne lažejo.

Še vedno pa mislim, da gre za same nesporazume ampak če nočejo slišat pa nič. Je to z glavo skozi zid, mi je kdo navedel kak argument, da nimam prav, ni.

Ko pa se o dejanjih nekoga ne sme dvomiti je pa to zame cerkev, ne pa neka zadeva iz 21. stoletja, pa celo v 20 je Ribičič dejal s knjigo nad knjigo. In mi je prekipelo.

[Zaspanc]

Zanimivo. Pravila tega foruma upoštevaš in se jih držiš brez ugovarjanja.
Zakaj se tam ne obnašaš njihovim pravilom primerno?
Saj marsikomu marsikje prekipi, pa se še vedno kljub temu obnaša odraslo. Četudi to pomeni nepovratni "adijo" forumu, pa mirna Bosna. Ne pa take zganjat...
Evo, sem šel tukajšnja pravila prečekirat:

19. ČLEN

Demokracija, v smislu popolne svobode govora, ne more biti sestavni del foruma. Dejanja administratorjev in moderatorjev zato niso tema debat na forumu. Dobrodošle pa so dobronamerne kritike, nasveti in pohvale.

C. DELO ADMINISTRATORJEV in MODERATORJEV

20. ČLEN

Administrator ali moderator ima pravico moderirati ali v celoti odstraniti vse prispevke, ki niso po pravilih.

21. ČLEN

Administrator ali moderator lahko prepove uporabniško ime, če se kršitve ponavljajo.

A je pri njih kaj drugače?

Pravilo št. 7: O ukrepih moderatorjev se ne razpravlja

Moderatorji so pri svojem delu avtonomni, njihove odločitve in ukrepi so dokončni. Diskusija o njihovih ukrepih ni predmet debate na forumu.


Postopki ob kršitvi pravil

Sporočila iz napačnega foruma bo moderator po svoji presoji premaknil v pravega. Če vaše sporočilo izgine, preverite v drugih forumih, če je bilo premaknjeno. Moderator lahko vzroke za svojo odločitev pojasni. Sporočila, ki bodo vsebovala žaljivosti, opolzkosti ali neprimerno vsebino bodo prestavljena in zaklenjena ali odstranjena. Uporabnik, ki se ne bo držal teh pravil pa bo opozorjen in ob ponovni kršitvi odstranjen iz foruma.

Argumenti so datasheeti, katere pa ti žal ne razumeš v potankosti, pa še ozadja (kar ni v datasheetih, pa vseeno velja) nočeš upoštevat.
Ajd, recimo ESD, ki je po tvoje v novodobnih elementih že samoumevno (ker so pač CMOSi iz 70-ih let že marsikaj preživeli) in ne bi rabilo prav nobenih ukrepov na to temo, pa zanimivo: še vedno se zahtevajo.
Pa je ESD pi*kin dim proti streli, četudi posrednih/induciranih vplivih.
Saj ni pravilo, da 1/100000mm preko roba datasheeta stvar crkne, ali pač?
Pravilo je, da do roba v navedenih pogojih ne crkne.

In nenazadnje, če računaš na samo tupatam kako strelo, bi si lahko naredil zalogo recimo 10-ih DS1820, pa naredil na strani arduinota zaščito kot se zagre.
Vežeš pa jih vsakega na svoj pin in tako ne rabiš ID preverjat/vpisovat v proc, kar si dobil predlagano.
Tudi če leonardota vržeš v kot pa kupiš mega2560 za ene 20 dolarjev ne boš propadel, pa imaš I/O pinov še za rezervo.
Ves ta čas (da ne rečem še živci) kolikor si zapravil na odkrivanje tople vode niti zdaleč ne stane toliko kot omenjeni DSi. Pa z odkrivanjem nisi še niti na četrtini... (pa bi lahko tam dobil ogromno znanja iz prakse/iz prve roke, če bi se normalno obnašal)

[Tone]

Admini so taki in drugačni, sam sem admin na enem forumu in mi na pamet ne pride, da bi prepovedal debato o mojih odločitvah, ki jih argumentiram, če je treba.

Torej koliko kV ESD po HBM prenesejo oziroma morajo po podatkih prenesti dandanašnji CMOSi?

Sem šel mal strička gugla vprašat in [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")atmelunichr("46")com/Images/doc1619unichr("46")pdf]Atmel tule piše[/url] The traditional test voltage V a CMOS device is expected to handle is ±2 kV. Newer devices like AVR microcontrollers are often rated to ± 4 kV or more. To pomeni, da v zelo kratkem času (0,15us) prenese več kot 2,6A. Po moji logiki tudi pri 10us ta tok ni nekajkrat nižji.

[Tone]

Dobil sem Mega 2560, sicer dela, moti pa me dolga ustavitev programa v Ardunotu, ko v IDE vklopim monitor. Če namesto monitorja delam s Hiperterminalom je ustavitev programa veliko krajša, a še vedno je. Kaj se to dogaja.

Če koga zanima, adaptiral sem skeniranje AD vhodov v ozadju za 8 in 16 vhodov, perioda povprečenja je 1,6 oziroma 3,2s, da se izloči vpliv 50Hz v signlu.

[Fery]

Kakšna ustavitev?
Misliš tisti hipec?
Ne vem, zakaj bi bilo to pomembno pri tem za kar bom jaz uporabljal (centralna + nadzor).
Sicer pa jaz terminalov ne uporabljam, ampak sem si spisal svoj program v winsih.
Itak pa serijski vhod ni primeren za te fore, zato bom prešaltal na žično oz. brezžično delovanje.
Skica je seveda sposojena, ko bodo vse stvari na mestu (zadeva se je ustavila, ker ni kamina), bom naredil svojo risbo.
Ko bo čas, bom tudi posnel delovanje in ga pripopal.

[img]httpsunichr("58")//dlunichr("46")dropboxusercontentunichr("46")com/u/2135064/ardunichr("46")jpg[/img]

[Tone]

Ko kliknem na monitor se, v monitorskem oknu cca 2s nič ne dogaja. Ni pa to reset, ker nekaj pa vmes vseeno miga, sem imel osciloskop na enem od izhodov, ki jih krmilim. Pri Hiperterminalu se delovanje spremeni za morda sekundo.
To se mi zdi kritično, ker kaj pa če bi program delal kaj časovno kritičnega.

[Fery]

Če imaš priklopljene releje, ob vzpostavitvi povezave (točneje: ob inicializaciji COM porta) vsaj en klikne (podobno kot pri resetu ali zaganjanju programa), čeprav nima izpolnjenega pogoja.
Kaj se takrat zgodi oz. zakaj, tudi meni ni jasno. Mogoče je vseeno kratki reset. Vem pa, da ni moteče za namene, ki jih jaz rabim.

[Ericssson]

Pri Arduinu, ko ga priklopiš na monitor se stvar ponovno inicializira - žal a tako je... Sicer pa je to irelevantno, ker med samim delovanjem do tega ne prihaja...

[Tone]

Preverjanje pravilnosti kazanja vlagomera:
1. Na dno posode daj neki plastični podstavek in na njega položi vlagomer (vlagomer se ne sme dotikati soli). Posodo pokrij s pokrovom, ki kolikor toliko dobro tesni.
2. Vse skupaj postavi v prostor, kjer je temp. čimbolj stabilna in je med 20 in 30 °C. Posodo dodatno še toplotno izoliraj, npr. z odejo. Ne pozabi predvsem na dobro izolacijo s spodnje strani posode.
3. Počakaj vsaj 2 uri in odčitaj pravilnost kazanja vlage.

Če se uporabi kuhinjsko sol, je dejanska vlaga kalibra med 74,5 in 75,0 % RV.

Dobil sem [url=httpunichr("58")//cgiunichr("46")ebayunichr("46")com/ws/eBayISAPIunichr("46")dll?ViewItem&item=140765613165]tele senzorčke (DJT22 oziroma AM2302)[/url]. [url=httpunichr("58")//playgroundunichr("46")arduinounichr("46")cc/Main/DHTLib]Tale soft[/url] mi je na Leonardu zalaufal bp in v skoraj 3 leta starem kalibru mi je prvi senzor pokazal 74,3%. Malenkost sem odprl škatlo, dahnil vanjo in vlažnost je šla na 90, nato pa sila počasi do 74,2. Malo sem odprl škatlo, da je vlaga malenkost padla in po par minutah se je ustalila na 74,3. Neverjetno, kot bi bil senzor brez histereze. V pdf-ju je ne navajajo, podatek, ki vleče na histerezo je morda Sluggish, ki je <0.3%RH.

Po par minutah kaže 74,5%. Vode v etalonu ni zaznati, zato sem na aprih mestih dolil malo vode in višek odlil, škatlo pa ovil v dvojni sloj mehurčaste folije, da se stabilizira temperatura. Za kontrolo temperature sem dodal še en DS18B20. Poročilo sledi, ko priklopim vseh 5 senzorjev.

S senzorjem sem več kot zadovoljen, cena pa tudi ni taka, dal jih bom na vse priključke rekuperatorja, pri čemer imam 2 povratka iztrošenega zraka, kuhinjo in kopalnico z WC-jem. Superca

[Tone]

Rezultat vseh 5 senzorjev v slanem etalonu ovitem z mehurčasto folijo, mirujoč nekaj ur:
DHT22_1, OK 76.3% 25.0C_2 OK 77.3% 24.7C_3 OK 74.4% 25.1C_4 OK 76.9% 25.0C_5 OK 78.9% 24.7C
Raztros meritve vlage 4,5%, temperature pa 0,4°C.
Vsake toliko časa se pojavi napaka pri branju, Checksum error ali timeout, včasih na vsakih nekaj sekund, nato pa par minut brez ??

[Tone]

Sem dodal še pretvorbo v absolutno vlago, ki je največkrat veliko bolj relevantna, ter kondenzacijsko temperaturo. Sploh pa je absolutna vlaga vezana na temperaturo in s to meritvijo zaobjamemo oba senzorja.

Na mizi pokriti s pokrovom
OK DHT22_1 48.4% 24.6oC, AbsHum 10.88g/m^3, Dew Point (oC): 13.01
OK DHT22_2 50.2% 24.2oC, AbsHum 11.03g/m^3, Dew Point (oC): 13.20
OK DHT22_3 48.5% 24.4oC, AbsHum 10.78g/m^3, Dew Point (oC): 12.86
OK DHT22_4 48.7% 24.6oC, AbsHum 10.95g/m^3, Dew Point (oC): 13.10
OK DHT22_5 50.5% 24.3oC, AbsHum 11.16g/m^3, Dew Point (oC): 13.39

V etalonu z mogoče malo preveč vode
OK DHT22_1 73.2% 24.9oC, AbsHum 16.73g/m^3, Dew Point (oC): 19.79
OK DHT22_2 75.4% 24.4oC, AbsHum 16.76g/m^3, Dew Point (oC): 19.78
OK DHT22_3 73.5% 24.7oC, AbsHum 16.61g/m^3, Dew Point (oC): 19.66
OK DHT22_4 74.7% 24.8oC, AbsHum 16.98g/m^3, Dew Point (oC): 20.02
OK DHT22_5 77.4% 24.4oC, AbsHum 17.20g/m^3, Dew Point (oC): 20.21

Da bi se prepričal, da v škatli ni kakega vpliva glede na pozicijo še obrnjena pozicija senzorjev:
OK DHT22_1 72.8% 25.4oC, AbsHum 17.12g/m^3, Dew Point (oC): 20.18
OK DHT22_2 75.1% 25.0oC, AbsHum 17.27g/m^3, Dew Point (oC): 20.30
OK DHT22_3 73.2% 25.2oC, AbsHum 17.02g/m^3, Dew Point (oC): 20.08
OK DHT22_4 74.8% 25.4oC, AbsHum 17.59g/m^3, Dew Point (oC): 20.62
OK DHT22_5 77.3% 25.1oC, AbsHum 17.87g/m^3, Dew Point (oC): 20.86

In še drugače zamenjana pozicija senzorjev

OK DHT22_1 72.8% 26.0oC, AbsHum 17.70g/m^3, Dew Point (oC): 20.76
OK DHT22_2 75.0% 25.4oC, AbsHum 17.63g/m^3, Dew Point (oC): 20.66
OK DHT22_3 72.4% 25.8oC, AbsHum 17.41g/m^3, Dew Point (oC): 20.48
OK DHT22_4 74.3% 25.9oC, AbsHum 17.97g/m^3, Dew Point (oC): 20.99
OK DHT22_5 77.2% 25.4oC, AbsHum 18.15g/m^3, Dew Point (oC): 21.13

V slanem etalonu je bila pri meritvi absolutne vlažnosti razlika med senzorji od 3,5 do 5%, na mizi pa 3,5%. Niti ni tako slabo

[soplmed1]

Ti senzorji znajo biti čisto OK.
Pri hitrih spremembah temperature lahko senzor vlage dela nekoliko večje napake. Senzor vlage je precej temperaturno odvisen, ki pa se programsko kompenzira po neki funkciji z izmerjeno temperaturo na temp. senzorju. Ker ima ta senzor drugačni časovni odziv od odziva senzorja vlage, je meritev v tem prehodnem času bolj vprašljiva. Po nekaj minutah prehodni pojav izzveni.
Ta pomanjkljivost pri tvojih meritvah nima prav nikakršnega vpliva, kot tudi za običajno HVAC uporabo.
Odstopanja vrednosti med senzorji so v tvojem primeru znotraj deklarirane natančnosti. V masovni proizvodnji verjetno nimajo časa senzor držati v kalibru več kot kako minuto.
Bolj pomembna je ponovljivost, ki pa je dokaj dobra. Kjer se zahtevajo bolj natančne meritve vlage, se senzor umerja dvakrat letno, če je ta izpostavljen čistem zraku, sicer še pogosteje.

Glede histereze pa so moje izkušnje take: če senzor močno izkrmiliš (pod 10 % rH ali nad 95 % rH) za dalj časa, se zna pokazati "neka" histereza.
Zakaj "neka"? Ker ta histereza sčasoma izzveni, to ni prava histereza, ampak Sluggish. Po prevodu bi lahko rekli, da se senzor zadnje 0,3 % rH zelo zelo leno približuje končni vrednosti.

[Tone]

Kako vplivajo nečistoče? V kanalih iztrošenega zraka je precej svinjarije, pri sesalnih šobah imam samo grobe filtre iz 4mm debele posebne pene za telekomunikacijsko opremo.